Осторожно! этот пост полон ненависти

[Volker von Alzey]

Я сейчас убью кого-нибудь!
Нет, я знаю, что идиотов много, а тех, кто пишет о том, о чём не имеют ни малейшего понятия - ещё больше. Я сама грешна, люблю поболтать о вещах, в которых ничего не смыслю. Но когда такой маразм!!

В эпоху Средневековья яркая внешность в Европе была непопулярной и даже опасной. (Молчу-молчу, просить ткнуть пальцем в конкретный период бессмысленно). Красивой считалась очень невыразительная фигура – маленькая грудь, практически полное отсутствие талии. (Походу эти люди полили грязью мою фигуру ) За стройность и худобу девушку могли объявить ведьмой. К тому же ярко-рыжие волосы, родинки и вообще более-менее привлекательная внешность могли сыграть с девушкой злую шутку. - но вот это ПЕРЛ! Эти люди вообще читали что-нибудь кроме эротических романов об инквизиторе и ведьме? Какая рыжина, какая стройность?! *здесь была эмоциональная тирада, вырезанная самоцензурой*
То-то бы они удивились, узнав, что большинство осУжденных были старухами. И что многострадальное Средневековье здесь уже ни при чём...
Обратите внимание, кстати, на обрубленность, краткость и "тезисность" предложений - как в советских учебниках почти. Особенно умиляет, что родинки причислены к признакам красивой внешности. Да не считались они красивыми!
Ах да, статья какбэ об идеалах красоты в разные эпохи.

Логика авторши хромает не хуже её эрудиции:

вот о чём это?

В средние века жизнь общества в Европе во многом зависела от церкви, даже стандарты красоты диктовались церковью. Земная красота была признана грехом, косметика была запрещена. Привлекательными считались очень бледная кожа. Женщины в погоне за красотой прибегали к различным средствам, которые не всегда были безопасными. Например, чтобы кожа стала более бледной, ее натирали соком лимона или белилами или делали кровопускания.

При этом иллюстрируется весь этот бред - ладно ещё Петрусом Кристусом, всё же XV век, - но Лукасом Кранахом!..

А после эпохи буржуазных революций это создание сразу начинает рассказывать о "20-х - 50-х годах XX века" .
Я была лучшего мнения о людях, честно. Ведь не раз уже напарывалась, в том числе и на ведьмах и, прости Господи, на Нибелунгах - эта тема истекает кровью при одном прикосновении, - но моё сидение на дайрях и ЖЖ в окружении умных людей слишком долго скрывало от меня горькую правду . Эдак вообще начнёшь верить, что большая часть человечества любит и знает классическую музыку, знает разные языки, в том числе мёртвые, и даже - о ужас! - что я почти нормальный человек, а не аццкая зануда, "живущая не в ногу со временем" (это я всё не могу забыть, как мне в вину вменяли чтение Вольтера, которого я, кстати, и не читала толком).
Короче, я в ярости.

@темы: история, Средние века, ведьмы, море негатива, бред

Comments

[Himmelblau]

Это ты что такое читаешь?

Я помню, как у нас на одной лекции (лекции, прастигоспади!!!) отожгли: мол, покровительствовать поэтам в Средние века было опасно, искусство никто ни в каком виде не любил. Дааааа?? Я, конечно, неуч - но это ж явный бред. И, опять же, указывали бы период. Ведь средние века - это тыща лет.

[Volker von Alzey]

Himmelblau, это я решила про "свой" портрет почитать. Статейка про красоту в разные эпохи - очень интересная ведь тема. Вроде в главках перед Средними веками такого бреда не было... Разве что про Древний Египет не обошлось без багов, но в пределах нормы. Теперь вот думаю - просто я никогда не интересовалась античностью и Китаем, чтобы там выловить ляпы . А на родной теме - как обухом по голове...

Искусство никто не любил! Господи, когда Средневековье уже перестанут чморить . Кстати, обрати внимание, любой всплеск искусства за эту тысячу лет называют "возрождением": Оттоновское и ещё и маленькая тележка. Типа Средние века сами по себе ничего породить не могут, а это как бы уже первые ласточки Ренессанса
И вот да, никто не указывает период - существует такое условное "Средневековье" с рыцарями, дамами, инквизиторами, ведьмами и прочая, и прочая, а впереди идёт с флагом Вальтер Скотт.

Словом, спасибо за поддержку

[Лотильда]

Kriemhild von Tronege, понимаю ваше огорчение по поводу нелюбви широких слоёв общества к Средневековью Такое ощущение, что собрали самые страшные истории и мифы, добавили из разных эпох и смакуют, смакуют... И уж чем искусство не угодило — не понимаю. Готика восхитительна. Та же Сен-Шапель — одно из величайших произведений европейской архитектуры. Жаль, что самые живучие мифы — исторические.

[Volker von Alzey]

Gilbert Weillschmidt, причём выбрали почему-то именно эту эпоху, чтоб над ней изгаляться. Почему-то мифы о других эпохах не так эпически тупы - или мне просто так кажется?
А кто не понимает красоты готики - тот варвар

[Лотильда]

Kriemhild von Tronege, да, это странно, при том, что эпохой этой инспирировано столько прекрасного. Думаю это из-за страха перед непонятным, тогда у людей была совершенно иная ментальность. Скромные «нелюбители истории» тешат себя тем, что им куда понятнее просвещённые дети Ренессанса и далее, и высокие античные умы, создавшие философию и Римское право Ну и три самых страшных пугала Средневековья — аскетизм, инквизиция и бескультурность окончательно отвращают.

[Volker von Alzey]

Gilbert Weillschmidt, может, это просто очень давно продолжается? Как начали в Новое время эту пьянку, так и... И поэтому не отскребается никак.
Про ментальность: при том, что разумные товарищи из античности и Ренессанса кажутся ближе, Средевековье-то вызывает куда больший интерес . Возможно, дело ещё в привлекательности эпохи...

[Лотильда]

Kriemhild von Tronege, так пора бы «прикрыть лавочку», сколько можно лить воду?! Жаль что мифы такие живучие. Главное человеку тяжело избавлять от них разум, приходится «ломать себя». Например мне за Ричарда III обидно. А после Шекспира сложно поверить, что он был хорошим правителем и красивым мужчиной.

Мне оно тоже как-то интереснее. Мифологичность сознания привлекает, впечатляет отличие, насколько иначе они воспринимали всё, даже время.

[Volker von Alzey]

Gilbert Weillschmidt, с тем, что лавочку пора прикрыть, не поспоришь, но это всё уже порядком закостенело и выедается с трудом. Проблемы как в искусстве - все уже привыкли, что "Годунов" должен выглядеть так, а не иначе... Покажите мне человека, которому легко себя ломать

За Ричарда ужасно обидно! А, например, Сальери! Да ваще всё зло от искусства Кто распространил миф про инквизицию? Про ведьм? Обратно киношники и писатели.

[Лотильда]

Kriemhild von Tronege, думаю, что ради правды можно себя погнуть. А ложь, живущую в искусстве сложнее выкорчевать, да зачастую и ни к чему. Главное знать, что это — художественная условность.
Ричарда люблю-люблю, а ещё императора Фридриха II, которого уже Данте хорошо обложил, он конечно не такой однозначно положительный, как Ричард, но личность восхищающая )))


Ну разве он не красавец?

[Volker von Alzey]

Gilbert Weillschmidt, я тоже думаю,что можно . Но не все на это готовы, к сожалению.
Фридрих Второй - это тот из Фридрихов, который возлюбил Сицилию? Вы, кстати, картинку с ним запостили, судя по Вашему вопросу? - У меня она не отображается, так или иначе, поэтому и спрашиваю.

З.Ы. Теперь отобразилось

[Лотильда]

Kriemhild von Tronege, да, тот самый, Фридрих II Гогенштауфен, император Священной Римской империи и король Сицилии )))

Портрет Ричарда III в восемнадцатилетнем возрасте.

[Volker von Alzey]

Gilbert Weillschmidt, ура, значит, это он так впечатался мне в мозг .

Разве в 18 лет? Выглядит на постарше и вообще сильно похож на его же королевский

[Лотильда]

Kriemhild von Tronege, нет, он тут молодой, ещё не король. Ну к этому возрасту он навоевался, поэтому выглядит взросло.

[Volker von Alzey]

Gilbert Weillschmidt, просто ситуация вызвала сомнения - во-первых, очень похож ракурсом, во-вторых, шапочкой . Наконец, с той поры его портреты сохранились? Впрочем, я не спец, просто интересно.

[Лотильда]

Kriemhild von Tronege, это прижизненный портрет, чуть не единственный, остальные с оглядкой на него писали. Это не редкая тенденция, просто о ней не все знают. Да из относительно нового, взять хотя бы портреты Николая I, оригиналов, писавшихся с натуры, всего несколько штук.

[Volker von Alzey]

Gilbert Weillschmidt, про саму ситуацию я наслышана, но разве этот единственный портрет писался не уже с короля?

[Lontananza Disperata]

Вообще-то, люди в Средневековье такими же были. Только декорации другие и менталитет.
Тогда зачем эту эпоху (мою любимую, кстати!) то идеализируют, то мифами обкладывают? Кошмар.

Kriemhild von Tronege

Искусство никто не любил! Господи, когда Средневековье уже перестанут чморить . Кстати, обрати внимание, любой всплеск искусства за эту тысячу лет называют "возрождением": Оттоновское и ещё и маленькая тележка. Типа Средние века сами по себе ничего породить не могут, а это как бы уже первые ласточки Ренессанса

Рррррр, как же меня раздражает, когда в ряд поэтов Возрождения пытаются записать практически любого средневекового автора, начиная с Данте и Петрарки! Мать вашу, Возрождение началось века этак с XV, если не с XVI!! Но добил меня один автор, который назвал "мыслителем эпохи Ренессанса" Пьера Абеляра (того, который с Элоизой).

[Volker von Alzey]

Деллинг, это Абеляр у нас мыслитель Ренессанса? о_О Слушай, а этот чувак, может, просто сглупил/ошибся/не знал? Нельзя же на полном серьёзе перетаскивать беднягу на столько столетий вперёд...
Ну, Данте и Петрарка - это типа проторенессанс... это понятие тоже меня немного бесит, но с ним уже ничего не поделаешь

Kriemhild von Tronege

Слушай, а этот чувак, может, просто сглупил/ошибся/не знал? Нельзя же на полном серьёзе перетаскивать беднягу на столько столетий вперёд...

Увы, нет, даты жизни Абеляра в статье были приведены точно (1079 - 11..какой-то-там). Но считать, что с XII века уже начался Ренессанс - это кем надо быть? Просто в мозгах многих ученых и не очень ученых жив стереотип: "Средневековье было мрачным и некультурным, как только появились проблески мысли, наступил Ренессанс".

Ну, Данте и Петрарка - это типа проторенессанс... это понятие тоже меня немного бесит, но с ним уже ничего не поделаешь

А я даже не в курсе, что такое понятие есть. Я всегда считала, что первая ласточка Ренессанса - это Франсуа Вийон, а Данте, Петрарка и Бокаччо - это еще представители литературы Средневековья, пусть и позднего. Просто нас в школе учили, что Средние Века сменились Возрождением где-то в середине XV - начале XVI века, при этом слова "проторенессанс" я до сегодняшнего дня не знала.

[Volker von Alzey]

Деллинг, Увы, нет, даты жизни Абеляра в статье были приведены точно (1079 - 11..какой-то-там). Но считать, что с XII века уже начался Ренессанс - это кем надо быть?
Ну, или автор совсем странный, или тоже про "предтеч" Ренессанса толкует...

Я всегда считала, что первая ласточка Ренессанса - это Франсуа Вийон, а Данте, Петрарка и Бокаччо - это еще представители литературы Средневековья, пусть и позднего.
Возрождение началось в Италии, следовательно, Вийон должен встать в очередь А те господа - на то и Проторенессанс, типа стоят они между Возрождением и Средневековьем...

Просто нас в школе учили, что Средние Века сменились Возрождением где-то в середине XV - начале XVI века,
На самом деле Средние века сменились Новым временем. Возрождение - это чисто культурная байда и в принципе какая-то часть Возрождения принадлежит хронологически Средним векам, а какой-то кусок - Новому времени... В конце XIV века бы этот самый Проторенессанс, потом готическая волна XV, когда готика вновь вошла в силу, а потом уже стало накатывать ранее Возрождение. Это - насколько я помню курс МХК.

Kriemhild von Tronege

Возрождение началось в Италии, следовательно, Вийон должен встать в очередь А те господа - на то и Проторенессанс, типа стоят они между Возрождением и Средневековьем...

*представила себе очередь, в которую выстроились представители эпохи Ренессанса в литературе*
Кстати, вот итальянских писателей и поэтов эпохи Возрождения, кроме Макиавелли, я так сразу, пожалуй, и не назову... С французским Ренессансом у меня как-то получше: "Опыты" Монтеня обожаю, "Гаргантюа и Пантагрюэля" Рабле - тоже, стихи Вийона и сонеты Ронсара читала, даже не один раз. Это если с ходу вспомнить. Не зря у меня при мысли о литературе Возрождения сразу всплыли в голове французские фамилии. )

На самом деле Средние века сменились Новым временем. Возрождение - это чисто культурная байда и в принципе какая-то часть Возрождения принадлежит хронологически Средним векам, а какой-то кусок - Новому времени... В конце XIV века бы этот самый Проторенессанс, потом готическая волна XV, когда готика вновь вошла в силу, а потом уже стало накатывать ранее Возрождение. Это - насколько я помню курс МХК.

Очень интересно! Первый раз слышу, чтобы Возрождение было чисто культурным термином, в школе нам об этом ни полслова не сказали. А разделение между Средними веками и Новым временем - понятие очень растяжимое. У нас в учебнике было написано, что Новое время началось в Европе примерно в середине XVII века, с окончанием Тридцатилетней войны (1648 год, если не ошибаюсь). При этом чуть выше говорилось, что Средние века окончились вместе с XV веком. А 150 лет между двумя датами у авторов выпадали из истории. )

[Volker von Alzey]

Деллинг, *представила себе очередь, в которую выстроились представители эпохи Ренессанса в литературе*
Занимают с вечера и номерки на руках пишут...

Кстати, вот итальянских писателей и поэтов эпохи Возрождения, кроме Макиавелли, я так сразу, пожалуй, и не назову...
Ариосто, Ариосто! (с)

У меня вот с Францией в этом смысле совсем плохо... на уровне парочки баллад Вийона и недочитанного "Пантагрюэля".

Первый раз слышу, чтобы Возрождение было чисто культурным термином, в школе нам об этом ни полслова не сказали
История культуры и история политическая на самом деле немного разные вещи
Возрождения в Италии связано с определёнными политическими феньками - тот же Макиавелли не на пустом месте появился - но это не историческая эпоха. Не было так, что Средние века, потом Возрождение, потом Новое время. И Возрождение пихнуто в конец учебника истории Средних веков.

У нас в учебнике было написано, что Новое время началось в Европе примерно в середине XVII века, с окончанием Тридцатилетней войны (1648 год, если не ошибаюсь).
Учебник врёт Вернее, лукавит. У Средних веков сто пятьдесят вариантов дат смерти. Англия вот гордится, что у неё Средневековье закончилось 22 августа 1485 года (когда Ричард Третий был убит в бою и к власти пришли Тюдоры. Это так, шутка, конечно.)
В эти 150 лет и помещаются разные варианты начала Нового времени. Чаще всего его начинают революцией в Голландии.