[Volker von Alzey]

Знатоки матчасти ДА, а когда в Орлее отменили рабство? Я услышал, что эльфов освободила лично Селина, но такого не было в "Империи масок", в вики тоже. Им там живётся хуже, чем в Ферелдене, нооо не настолько же, чтоб двадцать лет назад ещё были рабами. А другой инфы на этот счёт пока не нашёл (впрочем, у меня телефон не дружит с драгонвики).

@темы: вопрос, нейролептики моментального действия

Comments

[Arashi-opera]

Рабство вообще только в Тевинтере было. Когда Андрасте наваляла магистрам (кстати, она это сделала вместе с эльфом Шартаном), она освободила эльфов из рабства и подарила им Долы. После Второго Священного похода Долы были разорены, уцелевшие эльфы рассеялись по лесам и городам, но номинально рабами они больше никогда не были. Ни в Орлее, ни в Ферелдене.

[Volker von Alzey]

Arashi-opera, спасибо. Я знал, что тут что-то очень не так, а, оказывается, сама постановка вопроса была неправильная. Запутали меня.

Ты, кстати, "Империю масок" читала? На данный момент, ИМХО, лучшая из книг по франшизе. Даже и без сравнения с Гейдером хорошая книжка.

[Arashi-opera]

Hildegrim Hel, нет, я ничего не читала, не настолько фанат.

[Sharhan]

Спорный вопрос. Вот что пишет английская Вики на тему эльфийского рабства сейчай в Орлее
"Although slavery is illegal in Orlais, it is still not unheard of for wealthy nobles to own elven slaves. In recent years, though, the laws against slavery have become more strictly upheld. Empress Celene may have been instrumental in this change of policy."
dragonage.wikia.com/wiki/Slavery
То есть именно Селена ужесточила режим против рабства эльфов, но несмотря на это оно все еще есть в Орлее, что на самом деле не удивительно, особенно после того, как один орлейский город был разрушен порождениями тьмы, а находившиеся рядом долийские эльфы просто стояли и смотрели. Также были многочисленные крестовые пооды под предводительством церкви на эльфов. А как после этого к эльфам относиться - личное дело каждого орлессианца.

Вот в Ферелдене - возможно, что они с самого начала были или слугами, или свободными в эльфинаже.
Страница из кодекса ДА Ориджин

"Городские эльфы"
"Когда в результате Священного похода на Долы эльфийское царство пало, и великое множество эльфов снова лишилось крова, Верховная жрица Рената I объявила, что все земли, верные Церкви, должны давать обездоленным пристанище в стенах городов. Если вспомнить зверства эльфов в Ред-Кроссинг, этот шаг был величайшей милостью со стороны Церкви. Однако было выдвинуто условие - эльфы должны были отказаться от языческих богов и начать жить по законам Церкви.

Некоторые эльфы объединились, отвергнув наш жест доброй воли. Они известны нам как долийские эльфы - бродяги, сохранившие эльфийские обычаи и ненависть к людям. И по сей день долийские эльфы небезопасны для тех, кто странствует неподалеку от их лагерей. Однако же, большинство эльфов сочло в высшей степени благоразумным жить под людским покровительством.

Таким образом, мы впустили эльфов в наши города и постарались помочь им влиться в наш жизненный уклад. Открыв для них двери своих домов, мы позволили им работать слугами и батраками. Здесь, в Денериме, у эльфов есть даже свой квартал, и управляет там их соплеменник. Большинство из них показали себя полезными членами общества, хотя есть и малая часть недовольных. Шатаясь по городу, эти смутьяны и мятежники ведут себя самым неподобающим образом и чинят досадные беспорядки, бунтуя против властей.

Из сборника «Ферелден: фольклор и история», составленного сестрой Петриной, церковной ученой."

[Arashi-opera]

Although slavery is illegal in Orlais, it is still not unheard of for wealthy nobles to own elven slaves

Ну, как я сказала: номинально рабства не было. А так личное дело каждого богатого козла орлесианца. А вот в Ферелдене рабство ненавидели под любым соусом.

Всё-таки, какая мерзость и лицемерие вся эта ситуация. Особенно учитывая истинную подоплёку Второго священного похода. Редкостное паскудство это всё со стороны Церкви. Нет, ну как так можно: сама пророчица Андрасте завещала эльфам Долы, эльф Шартан сражался (и, вероятно, погиб) вместе с ней, а люди возьми и отбери всё обратно, да ещё с геноцидом! А что до Ред-Кроссинг, там случилось печальное недоразумение, в котором виноваты обе стороны. И оно никак не могло послужить оправданием зверств Церкви против эльфов.

Короче, я просто процитирую стихотворение о смерти Линдиране, последней из Изумрудных Рыцарей:

Beneath the red and fading sun,
The elven stand was swift undone,
'Til they were vanquished all but one:
Defiant in her fight.

Her brothers on the field lay slain,
He would not see her die in vain,
In grief cried: «Yield!» to her again,
That good and gentle knight.

He could not strike; his shield dropped low,
She lifted sword against her foe,
They did not see the far-off bow,
Its arrow loosed in flight.

A sharpened thorn, a searing brand,
A shot the elf could not withstand,
The sword fell lifeless from her hand,
With drops of crimson bright.

He said no word, he made no sound,
But caught her, falling to the ground.
Her dark hair flowing, all unbound:
A veil as black as night.

And up around him came the call,
That celebrated Dalish fall,
The cry of vict'ry came from all,
Except the silver knight.

The glimmer of his helm and chain,
Now dull with dark and bloody stain.
He looked and saw upon the plain
The dying elven light.

Elf sword in hand, heart filled with woe,
No one would ever see him go,
But with a solemn prayer, spoke low,
He vanished into night.

They say he rode on easterly,
The sword he placed beneath a tree,
And there remained, on bended knee,
That grave and mournful knight.

[Sharhan]

Ну не надо так резко... я ж никого ни в чем не обвиняю. Вики про Орлей и официальная энциклопедия по Тедасу говорят следующее (это выдержка из истории Орлея, если что):
"n 2:5 Glory, the border skirmishes between the Dales and Orlais increased in number. In 2:9 Glory the elves attacked the Orlesian town of Red Crossing and quickly took it over. Orlais declared war, but the elves quickly managed to capture Montsimmard and besieged Val Royeaux. At this point, Divine Renata I called for an Exalted March against the attacking elves. Although the elves eventually sacked Val Royeaux and push well into human lands, Halamshiral was conquered and the elves were completely crushed by 2:20 Glory. The Dales were annexed to become part of the Orlesian Empire and alienages were created for the elven population who submitted. By decree of Divine Renata I, any Chantry art in Orlais depicting elves has been destroyed save a single mural of Shartan which is at the University of Orlais".

Я не поддерживаю ни тех, ни других. Как обычно - историю трактует каждый со своей стороны. Для эльфов она будет одна, для орлессианцев - другая. А для истино верующих в Андрасте орлессианцев - третья. Ведь и сама пророчица была в рабстве и Шартана мы тоже помним. Но не уверен, что если спросить орлессианца благородный кровей о положении эльфов в Орлее - там может быть много разных мнений.

Примером рабовладельчества (относительно безнаказанного) может быть история Фионы из ДА Инквизиции, которая попала в рабство к орлейскому герцогу. В рабство он ее забрал из эльфинажа, когда ее родители умерли.

А песня прекрасна...

[Volker von Alzey]

Sharhan, похоже, здесь термин "рабство" употреблён или неточно, или в переносном смысле. В смысле, что эльфы были бесправны и всё прочее. Селина не отменяла рабство, которого не было — она начала давать эльфам права. В Империи масок как раз речь шла о допуске эльфа в университет (на меня в этом месте особенно повеяло евреями, честно говоря)).

Arashi-opera, а зверств так-таки и не было?))

[Sharhan]

Hildegrim Hel, в истории с Фионой - там конкретно рабство, причем не просто рабство, а сексуальное. А иного смысла там нет у этого слова и иносказательности тоже, уж прости, друг. А история с Фионой - это Инквизиция, т.е. вообще последние события. Никто не отрицает эльфинажи, в которых эльфы живут на свободе и в бедности. Но никто и не мешает орлейским герцогам набирать там рабов и потом выдавать их за "слуг". Об этом же история с Фионой...
dragonage.wikia.com/wiki/Slavery
dragonage.wikia.com/wiki/Fiona

[Volker von Alzey]

Sharhan, Фиону помню, это не Инквизиция даже, а "Призыв", она же любовница Мэрика, мать Алистера.

Вот у нас рабства нет, а незаконная эксплуатация и сексуальное рабство случаются. Скажешь, в РФ есть рабство?

Эльфы — бесправная часть населения, эдакие горбатящиеся на подпольных предприятиях гастарбайтеры. Рабства как института нет. Отношение как к скоту — да, не вопрос.

[Sharhan]

Hildegrim Hel, Во-первых в Тевинтере и у Кунари есть как институт. В Орлее есть частные проявления. Но это ничуть не препятствует общему отношению к эльфам и частным случаям рабства эльфов у богатых и знатных орлессианцев. Такие случаи были нередки.
В принципе, можно еще и вспомнить отношение ферелденского знатного лорденка к эльфам в начале Ориджина, когда играешь за городского эльфа. Лорденок заявляется на свадьбу в эльфинаж и требует право первой ночи и под этим предлогом угоняет в свой замок энное количество эльфов вместе с невестой. Стража смотрит на это сквозь пальцы. Ибо он - лорденок. И это в Ферелдене, где рабство противозаконно.
Все-таки здесь, на мой взгляд, вмешивается средневековый менталитет. Да, есть закон против рабства, но есть и разница в статусе между ферелденским лордом и эльфом, якобы дающая лорденку много прав в отношении последнего.
Я вот когда в замок врывался спасать невесту и других эльфиек с ней немало городской стражи перебил, которая лорденка защищала. А стража потом приходит в эльфинаж и под благовидны предлогом того, что я ограбил/убил лорденка идут меня, как эльфа, арестовывать, чтобы потом казнить. ...и тут появляется Дункан... всем бочкам затычка, как обычно.
Да, лорденок не имел права делать то, что делал. Но стража на его стороне и скорее ищет повод для репрессий. Еще какая-то ерунда была с эльфинажем в Ориджине, но я уже не помню. Вспомню - напишу.

[Volker von Alzey]

Sharhan, в Тевинтере-то есть, но Орлей — другое государство.

Ты путаешь закон и то, как обстоят дела на самом деле.

Смотри в чём дело. Есть институциональное рабство. Мы говорим прежде всего о нём. В Тевинтере институциональное рабство. В Орлее этого нет.

Есть случаи торговли людьми, которые формально вне закона. Они могут не порицаться обществом — как, например, в патриархальном обществе зачастую не порицаются изнасилования (самадуравиновата), но при этом формально даже в самом патриархальном обществе изнасилования незаконны. Или, скажем проституция, которая в РФ формально тоже запрещена (если я ничего не пропустил).

В Орлее как раз такая ситуация. Покупка орлесианцем эльфийского ребёнка — незаконна. Государство налога с этой сделки не имеет))). Общество может порицать или не порицать такую сделку, но её совершение незаконно.

То, что стража смотрит сквозь пальцы, формально незаконно. Другой реальный пример — чёрные в США до сравнительно недавнего времени. Не, убивать и похищать незаконно, но если богатый белый убил чёрного, все посмотрят сквозь пальцы.

Так что это даже не средневековый менталилет. Право сильного и ксенофобия, которые были всегда и везде. Но это не даёт нам право говорить, что в Орлее есть рабство — в Орлее есть угнетение эльфов. И Селина не отменила рабство — она дала эльфам бОльшие права.