Я таки злобный торгаш))

[Volker von Alzey]

И вообще Шейлок.

Сам же написал в комментариях к предыдущему посту, сам же понял, что, наконец, сформулировал для себя: "Наверное, я исхожу из ужасной мысли, что игрок не только сотворец мастера, но и потребитель конечного продукта. Он будет погружаться в то, что я создал, и в то, что мы создали общими усилиями (а это тоже зависит от меня). Наверное, тут хорошо бы иметь книгу отзывов и предложений".

Всё-таки театральное образование и работу в театре не пропьёшь...

@темы: доктор Мабузе игрок, я капитан Себастьян Перейра, орден святого Баудолино

Comments

[Noordkrone]

только я не понимаю, что в таком подходе странного и как вообще можно иначе?

[Гаэль.]

Однозначно. Я только на все это смотрю со стороны HR. Система, даже людская, должна функционировать совместно. Иначе она просто не живет.

[Volker von Alzey]

Noordkrone, ну, не знаю. Недавно была дискуссия, где как раз подход к мастерингу как к построению системы оппонент (не мой, я просто читал) назвал потребительским. Так что, думаю, есть разные мнения.

Король Ватной Перчатки, чот я жалею, что у тебя не поиграл)). Если будешь ставить не по ВтМу, я прибегу!
На самом деле, интересно, как это видит человек с другим профессиональным взглядом. Если можешь как-то развернуть своё вИдение, то я весь внимание.

[Гаэль.]

Volker von Alzey, Да я тебя с руками и ногами к себе заберу! Ибо честно многие мастерские наметки брал с тебя Надо же учиться у более опытных товарищей!

Смотри, я беру игру как некую систему, которая будет функционировать за счет находящихся в них людей. Людей самых разных, каждый из которых должен занять то место, где принесет наивысшуюю пользу для всей системы. Именно поэтому всегда стараюсь лично поговорить с каждым, понять, чего он хочет от игры и дать ему это. В моем понимании идеальная игра работает почти без Мастера. Он уже все построил. Он смотрит на то, как протекает задуманное и лишь делает масштабные вбросы, меняя конву повествования. То бишь скорее пассивный мастеринг.
Активный мастеринг - другое дело и идет под другие концепции игры. Более под те, где каждый игрок сам придумывает себе персонажей и твоя задача - подогнать из друг к другу. Куда меньше вмешательства до, но куда больше - уже во время игры. Вот тут действительно держи руку на пульсе!

Это если кратенько. Вообще я б с удовольствием встретился и потрындел на подобные темы) Обмен опытом - это ценно)))

[Noordkrone]

Volker von Alzey, меня несколько смущает высокодуховный подход к ри, наверное. Задача мастера - создать крутой продукт, построить крутой аттракцион и позаботиться о том, чтобы у каждого пользователя было место с отличным обзором и набором клевых кнопочек. Ну и, естественно, то, что сказал Король Ватной Перчатки: мастер подбирает, какой человек на каком месте сможет функционировать так, чтобы нужные кнопочки нажались, петарды взорвались, черт выскочил из коробки, а механизм не заклинило.

[Гаэль.]

Noordkrone, Вот я кстати соглашусь. Должна быть игровая этика, но если она будет перекрывать все остальное - станет просто не интересно. Всегда стараюсь максимально приблизить действо к реальности - а в ней чего только не происходит.

[Noordkrone]

Король Ватной Перчатки, а в итоге выходит так, что РИ - гораздо больше сфера межличностных отношений, симпатий и обид, чем отношений производитель-потребитель или даже творец-читатель/зритель. Отсюда и отсутствие критики, и прочая мутнота.

[Volker von Alzey]

Король Ватной Перчатки, я мыслю примерно так же, когда набираю каст и общаюсь с игроками, хотя формулирую для себя это несколько иначе.
В целом да, всё может работать и без мастера, но я предпочитаю быть частью системы и, к тому же, давать вбросы.

А в Хельге сейчас проснулся менеджер, и она мне сказала: "Если расписать ролевую игру как проект, целью которого является получение удовольствия..."))).

А давай как-нибудь. Только я завтра и послезавтра себе всё уже распланировал, а потом сплошная работа(. Наверное, уже на следующей неделе. 2-го-3-го я выходной.

[Volker von Alzey]

Noordkrone, твои слова просто бальзам на душу! Конечно, РИ на данном этапе развития (я всё ещё о небольших играх) предполагают гораздо больше доверия, чем поход в театр, например, и я сам предпочитаю работать если не друзьями, то с симпатичными мне людьми, но всё-таки это стоит разделять.

[Гаэль.]

Noordkrone, Вот да. Поэтому так ценны люди, которые готовы действительно вживаться в роль. И оживлять этим мир вокруг себя. Долой идеализм

Volker von Alzey, Вах, вот про менеджмент тоже можно долго говорить! Однозначно на следующей, в эту я еще играю и прихожу в себя) Встретимся!

[Volker von Alzey]

Король Ватной Перчатки, менеджер с нами тоже будет .

[Frakka]

А ты можешь пояснить для тех, кто в танке, чем эта мысль столь ужасна? Это не естественный взгляд на вещи, нет?

[Mark Cain]

Мысль вовсе не ужасна, просто стоит определить, что есть потребитель. В привычном представлении это всё-таки тот, кто хочет, чтобы его обслужили, а сам не готов вкладываться в процесс. А в сотворчестве книга отзывов по сути и не нужна - если непосредственно в процессе участники не услышали друг друга (один предлагает концепт, другой реализует нечто совершенно противоположное оному), то и постфактум претензии не будут услышаны. И лучше проговаривать неувязки вслух и в момент их возникновения, а не кушать кактус до конца игры и потом расписывать, как всё было плохо.

[Frakka]

Mark Cain, согласна, всё утыкается именно в это.
Мне кажется, в ролевых играх важно то, что делаются они в две стадии: до собственно игры и во время. И если вторая стадия осуществляется через активное участие игроков, то первая всё же зависит от мастера гораздо в большей степени, чем от них. Понятно, что игроки разрабатывают своих персонажей, но это мастер встраивает их в сюжет и вообще организует всё, имея в виду вещи, пока что неизвестные игрокам. Понравятся они или нет, будут там неувязки или нет – этого ты до игры скорее всего не узнаешь. Поэтому после игры игроку есть, на что дать отзыв: он ведь увидит результаты работы, которую сделал мастер, только там. Это, конечно, далеко не ситуация покупателя, пишущего в книгу отзывов об обслуживании в кафе, но и вполне не интервью с соавтором. Во многом мастер по отношению к игроку остаётся фигурой донорской.
Кстати, просмотр спектакля или чтение книги я не считаю процессом, где автор/режиссёр активен, а читатель/слушатель пассивен. Если о восприятии в принципе можно говорить, это обоюдно активный диалог с произведением, пусть и внутри головы. Конечно, на игре эта интерактивность выражена ещё больше, но и общего немало: как Хильде и пишет в одном из комментариев выше, это произведение, развёрнутое в пространстве и времени; воспринимая его, ты проживаешь выстроенный мастером мир со внутренней точки зрения, достраивая его. Но изначальную конструкцию-то создал мастер. И если он сделал прискорбное, где 3/4 народу никак не вписаться в действие, а расклад сил не сбалансирован и поэтому всё закончилось за полтора часа, это мастерские косяки чисто технического характера. И о них можно выразить своё мнение, если мастер адекватный и открытый для критики человек.

Тут, конечно, надо сделать оговорку, что игры бывают разные; бывают тысячники, где с какой квентой приехал – с такой и молодец, а есть остросюжетные кабинетки, где каждый нюанс образа важен и оговаривается с мастером. На всё это, безусловно, можно и нужно делать скидки. А ещё у меня вышла какая-то простыня, простите.

[Mark Cain]

Да ладно, отличная простыня. Да, мастер, помимо прочего, ещё и тем отличается от режиссёра, что работает с пожеланиями игроков, и умение найти для каждого то самое место, на котором он раскроется и получит удовольствие, для мастера очень ценно.

[Volker von Alzey]

Frakka, ну, типа РИ это же так высокодуховно. Хотя я, на самом деле, часто называю свои мысли ужасными просто на всякий случай, а не потому, что их не поддержат

Mark Cain, вот тут ты абсолютно прав. Поправки надо вносить на ходу. Просто мне постфактум интересен некий итоговый отзыв о проекте.
Что касается потребителя, то потребитель как раз вкладывается — обычно деньгами. В нашем случае потребитель вкладывается интеллектуальными и эмоциональными ресурсами, являясь сотворцом мастера в ряде вещей. Но, когда набирается каст, даются основные замесы, и потом организуется процесс на самой игре — тут мастер делает проект прежде всего.

Frakka, И если вторая стадия осуществляется через активное участие игроков, то первая всё же зависит от мастера гораздо в большей степени, чем от них.
Ну, персонажи создаются во многом игроками до игры, а на игре мастер тоже много чего делает. Я бы, скорее, разделил процесс не на стадиции до/после, а на этапы как до, так и после, в которые доля участия игроков и мастера разнится от этапа к этапу. Другое дело, что именно на игре раскрывается замысел и становится видна мастерская работа, согласен.

Кстати, просмотр спектакля или чтение книги я не считаю процессом, где автор/режиссёр активен, а читатель/слушатель пассивен.
Зыс! Вот просто да!
Кстати, я неожиданно не совсем в тему вспомнил спор о католиках и православных: католики-де лениво сидят на мессе, тогда как православные мужественно стоят. Однако католики принимают разные позы в зависимости от степени активности (сидя, стоя, на коленях) и постоянно вступают в диалог со священником. Месса вообще очень "интерактивна".

После этого мы стали шутить, что у католиков школа представления, а у православных четвёртая стена по Станиславскому))).

Так вот, а на спектакле человек, как минимум, пропускает всё через себя, создавая новую интерпретацию.

Про разные по стилистике игры тоже правда. Тут я часто забываю об этом, кстати, потому что ставлю игры не больше, чем на тридцать человек.

И простыня хорошая!


Mark Cain, в моей идеальной картине мира режиссёр тоже прислушивается к актёрам. Да, он раздаёт роли, не слушая пожеланий (хотя всё равно нередко раздаёт их друзяшкам либо любимым актёрам, с которыми комфортно работать), но мысли и идеи актёра тоже в норме вещей звучат — как минимум, они проговариваются "ногами", на сцене. Всё-таки актёр далеко не марионетка. Когда же режиссёр пытается сделать из актёров марионетки, мне это глубоко претит.

[Frakka]

на этапы как до, так и после, в которые доля участия игроков и мастера разнится от этапа к этапу

Ага, я именно это, собственно, и пыталась сказать =)

у католиков школа представления, а у православных четвёртая стена по Станиславскому))).

лол, а можно я тоже буду так шутить теперь

[Volker von Alzey]

Frakka, а, тогда мы поняли друг друга .

Конечно, можно! По-моему, это неплохая шутка.

[August [Lynx]]

Volker von Alzey, Король Ватной Перчатки, а не хотите к себе на междусобойчик профильного психолога и евент-менеджера в одно лице?)))
//минутка саморекламы//

[Гаэль.]

August [Lynx], о да. Ты просто бомба. если Фолькер не против я бы в понедельник собрался.

[Volker von Alzey]

Я в понедельник выходной как раз. Ждём мнения Хельги.

[.Хельга.]

Я тоже за)

[Гаэль.]

Прекрасно, тогда кооперируемся! Штолле?)

[August [Lynx]]

Король Ватной Перчатки,

Ты просто бомба.

аа?!?
только если так)))

понедельник супер - он у меня пока тоже "выходной"

[Volker von Alzey]

Только не Штолле!)) Давайте на Третьяковке, но в Ваби-саби, например. Я получил аванс и могу вложиться в суши).

[Гаэль.]

Volker von Alzey, я только за. Буду с зп.

[August [Lynx]]

а я без... муракаме?))

[Volker von Alzey]

August [Lynx], там людно. Лучше я тебя угощу.

[.Хельга.]

Volker von Alzey, а я за марукамэ тоже. по тем же причинам.)

[Volker von Alzey]

Ребят, ну там негде будет сесть и собственных мыслей не слышно будет.( Ну ок, давайте Марукамэ. А, если там места не найдём, пойдём в какую-нибудь сушильню, лады?