[Volker von Alzey]

У коллеги на телефоне какой-то православный лектор распинается о том, что в Эдеме не было счастья, а была великая радость. Мол, счастье, это так, земное, лабуда, а радость - это то, что испытывали первые люди. И в этом контексте разбирает строки Лермонтова "Увы, он счастия не ищет и не от счастия бежит". И выражает надежду, что ни в одной молитве никогда не прозвучит слово "счастье".

Честно говоря, у меня глаза на лоб полезли. По-моему, это очередная неканоничная отсебятина, которую часто, к сожалению, несут неграмотные люди (я здесь уже как-то рассказывал про Библию, которая якобы включает себя один Ветхий Завет, причём Ветхий Завет якобы в церковных богослужениях не используется). Однако сам я не шибко подкованный человек, особенно что касается именно православного богословия, так что мог и пропустить тему. Есть такое у каких-нибудь православных отцов, кто знает?

@темы: вопрос, религия

Comments

[Аркадий Цурюк]

Не хотел бы я жить в таком раю. "Радость без надежды - сирота."

[Volker von Alzey]

Аркадий Цурюк, хорошая фраза.
Как та "радость обречённых" (ты читал "Детей немилости"?).
Вообще от иных богословов таких описаний рая наслушаешься, аж передёргивает. По счастью, есть и адекватные.

[sehmeth]

А он хоть уточнил, что он называет счастьем и что - радостью? Без этого все его загоны явно не имеют особого смысла - очень уж многозначные слова он употреблял.

Как любила повторять наш препод по философии, прекрасная и суровая, словно заря на Крайнем Севере: "Давайте для начала разберемся по понятиям" )

Православный лектор, господи

[Volker von Alzey]

sehmeth, я, к сожалению, слышал только обрывок лекции. По контексту мне показалось, что не дал, но наверняка не скажу. Я застал только, как он задавался вопросом, какой смысл в этих строках Лермонтова.

Ну, я не видел, кто это был - лектор, священник или кто, не мог же я заглянуть к человеку в телефон)). Сейчас до меня донёсся звук заставки, кажется, это канал "Культура". А я имел в виду, что он оперирует соответствующими понятиями и терминами. То есть не атеистический по убеждениям или буддистский лектор))

[Аркадий Цурюк]

Volker von Alzey, фраза вот отсюда. Прости, я всё забываю, что не все в детстве читали одни и те же книги.

Как та "радость обречённых" (ты читал "Детей немилости"?).

А вот этого уже я не читал.

Кстати, плюсую к вопросу про терминологию. А то люди иногда такие определения дают, что остаётся только диву даваться.

[Volker von Alzey]

Аркадий Цурюк, что-то читали, что-то нет . Спасибо!

А почитай, хорошая книга)).

Увы, что услышал, то пересказал. Аж жалею, что не спросил, что там да как.

[sehmeth]

Volker von Alzey,

По контексту мне показалось, что не дал, но наверняка не скажу.

При его надежде, что слово не прозвучит ни в одной молитве... у меня тоже есть впечатление, что про многозначность этих слов для разных людей он как-то забыл.

[Volker von Alzey]

Аркадий Цурюк, прочитал сказку, отличная!

[Volker von Alzey]

sehmeth, вот да. Тем более что он процитировал строку и сразу пошёл рассуждать про счастье да про радость, так что места для объяснений там, похоже, не осталось. Ну, и претенциозность.
Но, если это просто его тараканы и личный словарик — неинтересно.

[Бернар Кусака]

Со словом "счастье" - проблема, ощущение эйфории оно начало обозначать сравнительно недавно, до этого означало скорее общую удачливость, счастливую долю, поэтому в церковных текстов в значении "состояние духа" появиться вряд ли могло. Это как со словом "прелесть", означавшим бесовское искушение чем-то приятным ("возгордился и впал в прелесть").

[Mark Cain]

Тоже хотел сказать, что слово "счастье" никогда не звучало в молитвах, потому как обозначало со-частье, то есть меру, долю, случай. "пошёл счастья пытать" в сказках - не "искать хорошего", а "положиться на авось, на удачу"; "дуракам счастье" = "дуракам везёт", и тэдэ. набожный человек не полагался на счастье - ему бог подавал всё, что ему было нужно для радости)
А "радость" - от слова "радеть", в которое заложены положительный смысл и направленность на объект/субъект. "радуйтесь о Господе" - общехристианская формула, если мне не изменяет. радоваться - быть обращёнными сердцем к богу - набожные люди могли в том числе и в несчастье, то есть - в непрухе, когда, к примеру, у них дом сгорел.

[Volker von Alzey]

Бернар Кусака, Mark Cain, а, ну, может, он и правда об удаче говорил. Об это значении знаю, но как-то не подумал, что оно может быть без объяснений использовано сейчас да ещё и противопоставляться радости).

[Аркадий Цурюк]

Бернар Кусака, Mark Cain, спасибо за разъяснение.

Надо же, как всё интересно. В моём личном словаре радость - эмоция, а счастье - состояние, причём имеющее некую надёжную основу. Ну, следовательно, радость без счастья - как срезанный цветок, и желать этого ближнему своему довольно странно.

[Mark Cain]

Может, он так привык к церковным текстам, что даже не задумался о том, что разницу значений нужно кому-то объяснять?..) я сейчас погуглил - и в современных статьях на православных ресурсах встречаются противопоставления в духе "счастье преходяще, а радость Господня всегда с вами".

В моём словаре так же: радость - временная эмоция, счастье - стабильное состояние. думаю, у большинства светских людей так же. светское восприятие более... индивидуалистично, что ли. говоришь "я счастлив" - и уже не надо пояснять, почему: я счастья достиг и оно во мне, внешние факторы вторичны. а чем архаичнее словарь, тем явственней зависимость от чего-то: удача/счастье - от рока, судьбы (читай - от лукавого), благо/радость - от бога.