[Volker von Alzey]

Читаю я тут про СПИД и задаюсь вопросом: каким может быть защищённый секс, если надевать презерватив некуда? С гетеросексом и гейским сексом всё ясно, а лесбиянки и ФтМ? Я слышал только о плёнках на язык, да и то как о чём-то фантастическом)).

Comments

[Noordkrone]

Секс с проверенным партнером, вестимо)

[Volker von Alzey]

Noordkrone, между заражением ВИЧ и началом серьёзных проблем может пройти несколько лет, если я правильно понял. А если не проверяться, то даже и не узнаешь об этом до часа Х. Иии вот представим, что у меня отношения с одним партнёром, а до этого были с другим, а уже тот, вернее, та, где-то погуляла. И выходит, что оба партнёра проверенные, а ВИЧ всё равно есть.

[Voldemara, MD]

Volker von Alzey, Я тут на сообществе, которое ведет врач, прочитала, что по данным медицины зафиксировано всего 4 (!) случая передачи ВИЧ от женщины /ФтМ другой женщине при сексе. Факторы, повышающие риск - оральный секс и куни. Вот что говорит медицина.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

[Volker von Alzey]

Voldemara, MD, однако! Спасибо)). Интересно, как они ухитрились, неужели пресловутые восемь литров слюны.

оральный секс и куни
В данном случае это одно и то же)). Впрочем, если не считать пост-опов с фаллопластикой, но их не очень-то много.

[Noordkrone]

Volker von Alzey, ну это верно. Надо чаще сдавать кровь! Чего это ты вдруг задался вопросом))

[Эйтн]

неужели пресловутые восемь литров слюны

Volker von Alzey, боже мой, что это? xD

[Voldemara, MD]

Volker von Alzey, Ахха, ну да, ты прав. Просто и у автора того поста, и у меня свои ассоциации в голове первые всплывают.
Знаешь, вот сама не знаю, как. Может, с передачей всяких игрушек, а, может, не принимал кто-то терапию (не зная о диагнозе, допустим) и была большая вирусная нагрузка. Там ведь штука в чем: терапия не только лечит самого плюсика, но и снижает вирусную нагрузку в крови от сотен тысяч копий на 1 мл крови до неопределяемой, при которой риск передачи резко падает . Почему беременных проверяют на ВИЧ: и женщину лечить, и профилактировать передачу ребенку. Сейчас бОльшая часть детей женщин-плюсиков на терапии рождаются минусами.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

[Volker von Alzey]

Noordkrone, читаю книгу про всякие псевдонаучные стереотипы, и есть там глава о ВИЧ. Упоминаются эн раз те самые презервативы, и тут я задумался).

Эйтн, ну, якобы только на таких условиях можно заразиться ВИЧ через слюну.

Voldemara, MD, а, игрушки, точно. Вполне можно занести.

женщин-плюсиков
Ох уж эти врачебные умиляшки

[Voldemara, MD]

Volker von Alzey, Ага, мы ваще кавай и мимими. Только и делаем, что доставляем радость и причиняем бобро)
Кстати, о псевдонауке. Есть целое агрессивное движение ВИЧ - диссидентов. Они отрицают существование ВИЧ и необходимость терапии, не лечатся сами и не дают ничего детям. В итоге мрут со скоростью звука в течение 5-6 лет на запущенных стадиях, хотя могли бы и детей здоровых родить, и сами лет 25-30 прожить. Я вчера группу читала в ВК с их историями, у меня волосы шевелились.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

[Volker von Alzey]

Voldemara, MD, просто этот странный сленг меня выносит, честно говоря. То плюсики, то, прости Господи, аутики О__о. Копенсация какая-то, что ли.

Да, я в курсе, что они есть).
Особенно красиво, когда это как раз не заражённые ВИЧ люди, которые сидят себе и отрицают ВИЧ безо всякого риска.

Впрочем, насчёт деторождения я всё равно не понимаю. Конечно, при грамотной терапии риск родить заражённого ВИЧ ребёнка крайне мал, но возведение этого факта в ранг самой большой радости удивляет с учётом семи с половиной миллиарда людей вокруг).

[Voldemara, MD]

Volker von Alzey, Есть в этом что-то от профдеформации и психологической защиты, да.
А про детей - люди узнают о диагнозе во время беременности, либо все равно хотят ребенка, несмотря на него, либо беременеют. Полно гетных пар же сейчас. И в таких условиях врачей волнует здоровье этих детей.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

[Volker von Alzey]

Voldemara, MD, ну да, но с непривычки подобное удивляет.

Это понятно, и сам факт того, что терапия позволяет настолько снизить заражаемость, прекрасен.

[Voldemara, MD]

Volker von Alzey, У нас на курсе учатся ребята, работающие в реанимациях сестрами/ братьями. К их веселому цинизму не сразу, но привыкаешь.
Да, факт прекрасен. И вообще, в последнее время много интересного. То лицо обгоревшему пожарному целиком пересадят, то имплантируют напечатанную на ЗД биопринтере челюсть. До того уже позвонки так вставляли.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

[Volker von Alzey]

Voldemara, MD, к цинизму привыкнуть проще простого, сложного привыкнуть к сюсюканью.

Это точно, успехи человечества поражают).

[Voldemara, MD]

Volker von Alzey, Мы педиатры, нам сюсюкать можно)

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

[Аркадий Цурюк]

А мне, кстати, действительно интересен вопрос доступности барьерных средств предохранения, учитывая, что таким способом можно подхватить не только ВИЧ, но и другие ЗППП. Ладно, я допускаю, что проблемы индейцев женщин шерифа мужчин-производителей контрацептивов не волнуют, ладно, понимаю про гетеронормативность, но мы вроде уже не в каменном веке живём и, по крайней мере, про куннилингус при гетеросексуальном половом контакте все слышали. Ну и... где?

[.Хельга.]

Аркадий Цурюк, тут дело, кажется, не в доступности, а в удобстве в принципе. Это как в анекдоте - через пакетик - получается. Я скорей уж поверю в некие эффективные и нейтральные на вкус обеззараживающие спреи.)

[Аркадий Цурюк]

.Хельга., слушай, ну если заморочиться, можно же придумать что-то не слишком сильно мешающее процессу. Достаточно тонкую и пластичную пленку, спреи - не суть важно. Но сейчас я что-то даже постановки вопроса такой не вижу.

Это как в анекдоте - через пакетик - получается.

Ну и презервативы, говорят, снижают чувствительность, даже самые качественные. Тут есть какой-то уровень качества, до которого барьерные средства защиты технически можно довести, а дальше каждый сам решает, что ему важнее - острота ощущений или защита. Я не говорю, что всегда буду выбирать "через пакетик", но нешуточно бесит осознание, что у одних такой выбор есть, а у других его нет, потому что кто-то решил, что им не нужно.

[.Хельга.]

Аркадий Цурюк, я полагаю, вопрос выглядит чуть иначе - не мужчины-сволочи не позаботились, а в принципе кто-то признал соотношение опасности и неудобства достаточным, чтобы нифига не делать. Все-таки в абсолютном значении гораздо больше гетеро-пар, практикующих кунилингус, чем лесби-пар, так что риск для мужчин сравним с риском для женщин.
Есть, кстати, смазки с похожим действием, но я бы не рискнула их так применять

[Volker von Alzey]

Voldemara, MD, ну тут ведь как...

Аркадий Цурюк, ну, есть пакетик). То есть плёночка на язык. В смысле, постановка вопроса есть, и штука эта существует.
Я тут задумался, какие ещё есть опции занести инфекцию при таком раскладе... Разве что немытые руки (ну, это понятно, и все нормальные люди их моют) и дважды заюзанный девайс, ничего больше на ум не приходит.

[Аркадий Цурюк]

.Хельга., риск для мужчин, которые делают куннилингус, сравним с риском для женщин, которые делают куннилингус, да. Но тут есть ещё и вопрос про здоровье второй стороны.

не мужчины-сволочи не позаботились

Коть, я немного другое имел в виду. Я имел в виду, что, даже если допустить мужчин-сволочей и тотальную гетеронормативность, я всё равно не понимаю, почему мы в вопросе контрацепции находимся там, где находимся. Я говорил об этом как о допущении, о возможности, а не утверждал, что все цисгендерные мужчины на самом деле сволочи.

а в принципе кто-то признал соотношение опасности и неудобства достаточным, чтобы нифига не делать.

Да вот меня и интересует - а было ли это соотношение проанализировано, измерено и признано достаточным, или просто никто ничего не делает, потому что никогда в этой области ничего не делалось.

Есть, кстати, смазки с похожим действием, но я бы не рискнула их так применять

Ээээ, мне кажется, микрофлору можно нафиг убить, так что я бы тоже.

Volker von Alzey,

ну, есть пакетик). То есть плёночка на язык. В смысле, постановка вопроса есть, и штука эта существует.

Ну ок, может, и существует, но в продаже я не видел. Погуглил сейчас для интереса - наткнулся на инструкцию по разрезанию презервативов, чтобы получить латексную пленку. По ходу, видимо, других опций нет.

Я тут задумался, какие ещё есть опции занести инфекцию при таком раскладе... Разве что немытые руки (ну, это понятно, и все нормальные люди их моют) и дважды заюзанный девайс, ничего больше на ум не приходит.

Ещё обмен жидкостями при поцелуях. Неспецифично, но о куннилингусе можно сказать то же самое.

[Volker von Alzey]

Аркадий Цурюк, ну, я тоже не видел, только слышал, что есть. Может, на Заокраиннном Западе)).

При поцелуях не всё можно передать, хотя вот сифилис точно можно, да). Но это уже решается только тщательным выбором того, с кем целоваться.