[Volker von Alzey]

Ещё немного ленты.ру. lenta.ru/articles/2016/05/18/trans_living/

Меня позабавило, что в Европе срач за "трушность" трансов приобрёл масштабы общественного движения.

И забавно, что Ирландия с её двойными стандартами (аборты нельзя, однополые браки и смена доков без смены пола можно) впереди планеты всей.


Правда, не понимаю, почему это "не очень толерантно", в России ведь так же всё О_О. И освидетельствование у психиатра - более чем необходимо. Впрочем, там куча других странных ляпов и фоточка с карикатурными драг-квинами в качестве иллюстрации, так что все мы понимаем, каков уровень статьи)). Пичалька.

Comments

[.Хельга.]

И в Дании молодцы.)
Так и в России не толерантно, что уж там.

[Volker von Alzey]

.Хельга., пока не прикрыли Исаева, в России было нормально. За исключением отсутствия адекватных комиссий на востоке России.

[.Хельга.]

Volker von Alzey, я согласна с теми, кому оно не айс. Кажется, что "не пасс" должно быть проблемой самого человека, а при наличии диагноза операции не должны быть обязательными.

[Volker von Alzey]

.Хельга., понимаешь, в норме человеку операции нужны. Дисфория - это симптом данного заболевания. Операции - часть терапии. Если они тебе не нужны, то зачем вообще всё? Если тебе не нужно лекарство от болезни, может, ты и болезнью не страдаешь?
Впрочем, зависит от степени требований комиссии, конечно

[.Хельга.]

Volker von Alzey, проблема в том, что нигде не определена степень их необходимости.
Ну и - ОК, а если человек рискует наркоз не пережить, но при этом хочет социализации в нужном поле? А если нет денег на заморозку яйцеклеток, скажем, и при этом хочется не потерять шанс на своих детей? Вот это всё решаемо, но в идеале это не должно становиться препятствием.
Тут свои трудности, конечно, скажем - вопрос пасса и взрыва мозга окружающих. Но кто сказал, что, скажем, мастэктомия дает сразу +100% к пассу?

[Volker von Alzey]

.Хельга., степень необходимости операций или то, сколько их надо провести над конкретным человеком?

Стерилизацию не везде практикуют. Но она - действительно стрёмная идея.

Что касается наркоза и прочего - ну блин, а что делать.

Да, это вопрос взрыва мозга и вообще пересмотра концепции пола. Потому что если я вижу однозначно бабу с мужскими документами, у меня тоже мозг взорвётся. А, кроме того, учитывая толпу девушек, говорящих о себе в мужском роде и страдающих мизогинией, тут действительно нужны серьёзные гандикапы. А то бы половина дайри ломанулась менять документы. Конечно, такая постановка вопроса несколько... уродлива, но действенна. Психиатры реально по этому критерию в числе прочего смотрят - нужно ли человек отрезать сиськи, или он так просто.

Возможно, эта проблема решаема вводом какого-то промежуточного состояния, промежуточной прослойки...

[.Хельга.]

Volker von Alzey, документы поменять - тоже проблема. =) я бы не стала даже во времена эн лет назад.))

[Volker von Alzey]

.Хельга., в том смысле, что муторно? Тоже верно. Я вот никак до документ-центра дойти не могу =(.

[.Хельга.]

Volker von Alzey, и муторно. И потом мучаться, если ты таки выглядишь не совсем согласно докам.)

[sehmeth]

С другой стороны - ну ломанулась бы половина дайри менять документы (допустим, половина дайри действительно мазохисты ))) )... И что? Солнышко в речке от этого не утонуло бы, свойства вакуума тоже вряд ли бы поменялись и даже зомбиапокалипсис не должен был бы начаться )

Мне что-то чем дальше, тем больше симпатична версия, что самый адекватный вариант решения проблемы - таки пересмотр концепции пола и снижение важности пола и гендера в культуре.
Потому как если объективно смотреть, то чем дальше, тем меньше ситуаций, где информация о поле человека (в разговоре, в документах, написанная на лице и т.д.) является значимой и позволяет делать о человеке хоть какие-то существенные выводы. А в областях деятельности, где таки имеет значение пол - имеет значение еще ряд физических параметров, но по ним же людей на категории жестко не делят и в паспорт их все заносить не требуют.
(Я понимаю, что нереально сделать так, чтоб оно работало прямо завтра и не ломало вот так сразу мозг хотя бы большинству людей, не то что всем).

[Volker von Alzey]

sehmeth, с одной стороны, я с тобой согласен. Просто можно не делать в паспорте графу "пол", кому она нафиг нужна (раньше вон и "национальность" была, убрали ведь).

Однако я бы предпочёл не чтобы всем было пофиг на мой пол, а чтобы меня воспринимали как мужчину. Ну, собственно, поэтому многие трансы страдают патриархальностью головного мозга, мизогинией и прочим таким, плюс взаимная ненависть ФтМ и МтФ)).

Насчёт смены доков - людям для этого надо получить справку о том, что они таки трансы, а это открывает неслабые возможности для сотворения над своим организмом странных вещей. Всё-таки опасно это. Впрочем, тут я очень лукавлю, потому что сам полечу только так оперироваться безо всякой справки).

[sehmeth]

Volker von Alzey,

Однако я бы предпочёл не чтобы всем было пофиг на мой пол, а чтобы меня воспринимали как мужчину.

Тут ведь какая засада... с одной стороны, идею, что хочется, чтоб воспринимали в определенном поле - понять можно. С другой - восприятие каждого все равно не отредактируешь и все равно у каждого свой смысл в этом "как мужчину" и "как женщину".

А что до неслабых возможностей сотворения над организмом странного... так они в любом случае есть. Когда под присмотром врачей - еще цветочки.
К тому же, тут есть скользкий момент - до какой степени можно контролировать совершение над собой "странного" взрослым дееспособным человеком (умен он или нет и как это оценивать - тем более скользкий вопрос )

[Volker von Alzey]

sehmeth, это правда, и я это понимаю, поэтому к людям в головы не лезу с "воспринимай меня мужиком!!11расрас". Но есть некие критерии, общие для большинства. Вот на них в основном и ориентируются, и они делаются через операции и грт. Пока я ни того, ни другого не сделал я, строго говоря, и не имею права качать права).

Да, тут тоже должен согласиться. Наверное, речь о том, чтобы народ не очень путался . А то так может быть создана неведомая звершука, и все в ужасе будут думать, что с ней делать. Это как в той статье, "а если М по паспорту вдруг родит?!". Ну вот родил такой, и даже не один раз. И мир не пошатнулся.