[Volker von Alzey]

Медитация над темой двух путей любви - поиска своего отражения и поиска Другого, - и обсуждение её а аське вылились, в конце концов, в такое подобие идеи:

"Итак, можно играть по двум сценариям - дуализации (то, что я называю поиском Другого) и "каждой твари по паре" (поиск родственной души). Первая ситуация в принципе более животная, основанная на ген.программе, быть может. То есть мне нужен кто-то, непохожий на меня, с другим набором генов. По принципу "блондинкам нравятся брюнеты", и то же самое на уровне личных качеств. Кроме того, это путь вейнингеровских "крайних" - маскулинных мужчин и фемининных женщин (тем более что, по тому же Вейнингеру, хоть он и параноик, таковым нужно "добирать" больший процент мужественности или женственности и им нужен всё более противоположный им партнёр). Чем ближе к нулевой точке вейнингеровской шкалы и/или чем важнее для человека интеллектуальная жизнь и сложные психические процессы, тем нужнее ему именно кто-то, ему подобный".

@темы: психология, рассужданс

Comments

[Arashi-opera]

Как раз тебе подобный даёт меньший простор для развития и интеллектуального совершенствования. Именно потому, что он подобен тебе, в нём нет нового. А вот когда человек на тебя не похож, это даёт обширнейший спектр нового опыта, новых ракурсов, новых мыслей.

[Volker von Alzey]

Arashi-opera, в принципе да, хотя, ИМХО, это зависит от того, каков этот Другой Чаще всего это чревато только болевыми ощущениями, хотя, может, у меня просто односторонний опыт.
Надо заметить, что подобный тебе так и так не может быть во всём тебе подобен.

[Idiots Lantern]

Arashi-opera у меня с точностью до наоборот.
мне нужен человек, который бы понимал мою любовь к музыке и литературе, ругал статьи и переводы - и тем самым мы бы находились на одной интеллектуальной волне, и у меня происходил рост (ах да, отношения учитель-ученик для меня идеальные поэтому в том числе, я хочу тянуться) Но конечно, надо чтобы и у него были дырки, которые я могла бы закрывать, иначе какой же я оруженосец
Но мне нужно интеллектуально-эмоциональное поле, родственное мне, иначе ничего не получится. От очень страстного человека я бы, скорее всего, быстро сбежала (ну как один из примеров)))
Kriemhild von Tronege Ты удивительно точно попала в постструктуралистское определение Другого, хоть туда и не метила.
ru.wikipedia.org/wiki/%C4%F0%F3%E3%EE%E9

А вообще, сдаётся мне, что анализировать любовь - занятие неблагодарное, потому что иррациональный компонент очень силён и у всех разный))

[Arashi-opera]

А вообще, сдаётся мне, что анализировать любовь - занятие неблагодарное, потому что иррациональный компонент очень силён и у всех разный))

Вот святая правда

[Volker von Alzey]

canto_et_spero, а вот вопрос, является ли учитель Другим? Он в одном с тобой поле, но он на другом уровне, в конце концов.
Стремление тянуться - это я хорошо понимаю

ИМХО, поле человека всё же должно быть родственным, комфортным... иначе как с ним сосуществовать. Вернее, можно общаться с принципиально иным человеком, но сосуществовать с ним настолько тесно? Инородное тело в душе?

[Volker von Alzey]

Вот святая правда
Это всем известно давно, но всё равно хочется думать. Даже таким, как мне.

[Idiots Lantern]

Мне кажется, если этот учитель будет в родственном, комфортном поле (о чём ты и говоришь) - то он Другим не будет.
Но это моё восприятие.
ИМХО, поле человека всё же должно быть родственным, комфортным... иначе как с ним сосуществовать. Вернее, можно общаться с принципиально иным человеком, но сосуществовать с ним настолько тесно? Инородное тело в душе? - ну, тут я тебя понимаю. Сама могу сосуществовать только в комфортном поле. Возможно, это что-то наше родное, интуитивно-интровертное, поэтому мы с тобой друг друга понимаем)

[Idiots Lantern]

А думать хочется и мне, только всё равно теории получаются кривыми и на ком-нибудь да обламываются.

Но в целом идея разделить влечение по полюсам "такой как я - не такой как я" нравится.

[Volker von Alzey]

canto_et_spero, ну, если мыслить широко, другой человек - всё равно Другой . Только кому-то нужен экзотичный Другой, совсем иной, и кому-то максимально близкий, чтоб был шанс понять. Может, так.

Возможно, это что-то наше родное, интуитивно-интровертное, поэтому мы с тобой друг друга понимаем)
Интровертам надо отдельные резервации создавать

А думать хочется и мне, только всё равно теории получаются кривыми и на ком-нибудь да обламываются.
Глобальную теорию всех времён и народов я и не пытаюсь создать Просто размышляем, разговариваем.

Kriemhild von Tronege

Как сенсорик-интроверт (ЛСИ), скажу: мне ближе не дуализация, а поиск родственной души. Дуалами можно любоваться издалека, однако в общении мне с ними сложно - принципиально иной тип мышления. В литературе мне ЭИЭ порой нравятся, но малейшая попытка представить рядом с собой кого-то похожего вызывает вот такую реакцию: .

А если говорить о соционике, то я легче всего нахожу общий язык с полудуалами (ЭСЭ), активаторами (ИЭИ), миражниками (ЛИЭ) и деловиками (ЭСИ).

[Volker von Alzey]

Деллинг, вот, очевидно, это свойство интровертов... Может, интроверты в принципе больше хранители, нежели искатели, и им тяга к экзотике не так близка, как экстравертам
А я амбиверт выхожу

[Idiots Lantern]

я тоже амбиверт))) но про мою тягу ты знаешь)

[Volker von Alzey]

canto_et_spero, у меня именно тяга амбивертная . Может, мы кусковаты?

[Voldemara, MD]

Kriemhild von Tronege,

чем важнее для человека интеллектуальная жизнь и сложные психические процессы, тем нужнее ему именно кто-то, ему подобный".

Ыменна =))) Для меня духовная общность и понимание очень важны, так что ищу подобного.
canto_et_spero,

мне нужен человек, который бы понимал мою любовь к музыке и литературе, ругал статьи и переводы - и тем самым мы бы находились на одной интеллектуальной волне, и у меня происходил рост (ах да, отношения учитель-ученик для меня идеальные поэтому в том числе, я хочу тянуться)

Чорд, чорд, именно так у меня с А. Он живо интересуется моей графоманью, причём иногда критикует. Мягко, вежливо и по делу. И да, интеллектуальная волна у нас таки на удивление обшая.

Но мне нужно интеллектуально-эмоциональное поле, родственное мне, иначе ничего не получится.

И это тоже у нас имеется. Очень таки возвышенный и тонкий уровень восприятия мира.

[Volker von Alzey]

Вольдемара, просто Вольдемара, сталбыть, умею я формулировать про такие отношения Волшебник слова, аднака.

Чорд, чорд, именно так у меня с А. Он живо интересуется моей графоманью, причём иногда критикует. Мягко, вежливо и по делу. И да, интеллектуальная волна у нас таки на удивление обшая.
А у меня вот интеллектуальная волна общая, но для критики надо выпендриться . Вообще, я подозреваю, что моя натура хотела бы интереса к себе, а мой таракан хотел бы, чтобы на меня было максимально плевать

Очень таки возвышенный и тонкий уровень восприятия мира.
Мда, какое уж тут межвидовое скрещивание!

[Voldemara, MD]

Kriemhild von Tronege,

Мда, какое уж тут межвидовое скрещивание!

Эмоциональные хромосомы не совпадут =))))
Только интеллигентного человека с такими же взглядами на религию и культуру =))

[Volker von Alzey]

Вольдемара, просто Вольдемара, Только интеллигентного человека с такими же взглядами на религию и культуру =))
+100
Так, к тому же, есть хоть какой-то шанс сохранить популяцию интеллигентов-гуманитариев в нашей стране

[Voldemara, MD]

Kriemhild von Tronege,

Так, к тому же, есть хоть какой-то шанс сохранить популяцию интеллигентов-гуманитариев в нашей стране

Ух, уж мы бы сохранили Но пока всё зыбко)))
А так человек очень подходящий: тоже католик, интеллигент с джентльменским поведением, интеллектуал (философский ф-т МГУ, однако), с полностью общими взглядами и на 80% интересами, ну и просто порядочный человек. Вот в таких случаях есть шанс не разбежаться после короткого времени)

[Volker von Alzey]

Вольдемара, просто Вольдемара, завидую Не в смысле католика, интеллигента и МГУ (хотя в смысле порядоного человека - пожалуй), а в смысле, то удалось найти - пусть всё и зыбко
А я обязательно нахожу или ужоснах, или кого-то, недосягаемого вообще никогда . Или ела, жившего минимум лет триста назад

[Voldemara, MD]

Kriemhild von Tronege,

а в смысле, то удалось найти - пусть всё и зыбко

Аххха, самой даже не верится, что вот есть рядом такой человек =)) Даже дружить с ним прекрасно))) Ибо раньше встречалось такое....

А я обязательно нахожу или ужоснах, или кого-то, недосягаемого вообще никогда

Вот и у меня все отношения были или с очень скучными мужиками, или с инфантильными ушшосами. А потом была чуть влюблена в коллегку - доктора, но чудный, но женат. Дружим))

[Volker von Alzey]

Вольдемара, просто Вольдемара, Вот и у меня все отношения были или с очень скучными мужиками, или с инфантильными ушшосами.
Ну, у меня никогда не было никаких отношений , если не считать отношением "Какого хрена она тут делает, она мешает, пусть валит отсюда" (реально сказанное)
Лучше, наверное, быть влюблённой в средневекового короля, чем в женатого человека Впрочем, бывает и хуже в любом случае...

[Voldemara, MD]

Kriemhild von Tronege,

Ну, у меня никогда не было никаких отношений

Нууу, когда я был помоложе и хотел порадовать маму фактом наличия МЧ, то такое бывало. Потом я становилась тро-ло-ло, а затем убегала.

Лучше, наверное, быть влюблённой в средневекового короля, чем в женатого человека

Ну, наверно да)) Средневековый товарищ перед глазами не маячит и не встречается случайно в коридорах. Хотя то была фигня по сравнению с А. и его планами на будущее, дооооо. Вот тут вштырило по полной)

[Volker von Alzey]

Вольдемара, просто Вольдемара, Нууу, когда я был помоложе и хотел порадовать маму фактом наличия МЧ, то такое бывало. Потом я становилась тро-ло-ло, а затем убегала.
Эт здорово - весело, по крайней мере. Я в принципе не могу порадовать маму, у меня лет до 19-ти вообще не было людей, с которыми я бы общалась - друзей-приятелей там, дружественных однокурсников... то есть буквально, вотваще. Я сидела дома и читала книжки.

Средневековый товарищ перед глазами не маячит и не встречается случайно в коридорах.
Повесил портрет на стену и радуйся

Хотя то была фигня по сравнению с А. и его планами на будущее, дооооо. Вот тут вштырило по полной)
Да уж Когда вот так вот щёлкают перед самым носом - это самое круче некуда

[Voldemara, MD]

Kriemhild von Tronege,

Эт здорово - весело, по крайней мере.

Точно =)))

у меня лет до 19-ти вообще не было людей, с которыми я бы общалась - друзей-приятелей там, дружественных однокурсников... то есть буквально, вотваще. Я сидела дома и читала книжки.

Я вот тоже была таким ребёнком, всё с книгами, первая подруга появилась в 10 классе, потом три очень близких из универа, а потом с дайри близкие подруги. Я с ними в реале теперь по большей части общаюсь. Просто мне нужно было дорасти до того возраста, когда можно встретить интересных людей. С мужчинами, как я тут поняла, то же самое - мне с ними интересно только последние пару лет, причём мои приятели меня старше лет на 10. Ровесники ещё не доросли. За исключением А. (он аж на 4 года младше).

Когда вот так вот щёлкают перед самым носом - это самое круче некуда

Главное, что меня достаёт - это неопределённость. Ну вот укатил бы он в свою постулантуру - всё, я бы перевернула страницу. А так ещё года 1,5 можно будет себя обманывать надеждами.

[Volker von Alzey]

Вольдемара, просто Вольдемара, ну, если ты дожила до 10-го класса, ты сильный человек Ну, или школа хорошая (хотя не верю в их существование). Я сбежала из школы после 9-го.
Насчёт дорасти - пожалуй, правда, но в случае нормальных людей . И да, пацаны всё-таки ужасно медленно растут... В этом плане меня дико удивил А. Я как-то не думала, что такие экземпляры встречаются...

Главное, что меня достаёт - это неопределённость.
А чувак чётко сказать сам ещё не может, как я поняла
Так ведь он ещё в принципе может свернуть на полдороге...

[Voldemara, MD]

Kriemhild von Tronege,

ну, если ты дожила до 10-го класса, ты сильный человек Ну, или школа хорошая (хотя не верю в их существование).

Скажу страшную вещь: я закончила все 11 классов, с серебром.
Мне повезло с 2-мя последними школами из моих 3. Дольше всего я училась в мат. гимназии, там углублённо математика, гуманитарные предметы (2 иностранных, зарлит, доп. часы истории), я была ботаном, со всеми общалась, но общих интересов не было. А уж потом всех повстречала.

В этом плане меня дико удивил А. Я как-то не думала, что такие экземпляры встречаются...

Вот поэтому после 1 беседы я уже больше года рядом кручусь)))
Он меня постоянно удивляет. Очень цельный, организованный человек с сильной волей, да ещё джентльмен. У нас тут с ним на прошлой вск мессе 1 коврик на двоих оказался, так он во время первой же молитвы с коленопреклонением мне его аккуратно подпихнул))

А чувак чётко сказать сам ещё не может, как я поняла

Раньше чётко говорил, что, скорее всего, идёт. А вот теперь письма появились, будущая работа откуда-то вылезла. Цирк с конями =)))

Так ведь он ещё в принципе может свернуть на полдороге...

Теоретически - вполне.

[Volker von Alzey]

Вольдемара, просто Вольдемара, ваааау, вот это школьная биография!! Круто. У меня была первая школа обычная, а вторая понтовая, там я учила в химико-биологическом классе, но места отвратнее в моей жизни не было.
А какие были языки? Английский и..?

Очень цельный, организованный человек с сильной волей, да ещё джентльмен.
Откуда он такой взялся-то Надеюсь, не уйдёт никуда - грех таким генам пропадать

[Voldemara, MD]

Kriemhild von Tronege,

А какие были языки? Английский и..?

Франсэ =))

Откуда он такой взялся-то

Не иначе спецзаказ для меня =))) И я тоже до сих пор не пойму, откуда в наше время такие мужчины могут быть, да ещё в 21 год.

Надеюсь, не уйдёт никуда - грех таким генам пропадать

Угум-с =))