[Volker von Alzey]

 Ulysses E. Tylf, Тайвин Ланнистер крут, я присягаю .

И бакенбарды

@темы: литература, каждый лелеет в сердце убийство

Comments

[outsatiable]

Он офигенное такое со смыслом чудовище, да.

[scaryspice]

Kriemhild von Tronege, дааааа. Он нереально крут

[Volker von Alzey]

Ulysses E. Tylf, да ладно, чудовище. Учитывая общий нравственный облик, он по меркам мира даже хорош.

scaryspice, никогда не думала, что мне будет нравиться Ланнистер

[scaryspice]

Kriemhild von Tronege, да они там все прекрасны!!! Тирион например. А Джейми после некоторых событий третьего сезона вообще ололо-герой и молодец)))

[Volker von Alzey]

scaryspice, про сезоны ничего не знаю, я книжку читаю .
Ну, я, будучи фанатом войны Роз, думала, что типа Старки хорошие, а Ланнистеры плохие, а, оказывается... кхм, не совсем))

[Arashi-opera]

Kriemhild von Tronege, не, он таки реально чудовище. Ты уже прочитала, какую роль он сыграл в первой женитьбе Тириона?

[scaryspice]

Kriemhild von Tronege, а я вот как раз не могу осилить книги, когда мне в сериале все так подробно и красиво разжевали)))))
Ты еще не поняла, что у Мартина хороших в принципе нет?

[Volker von Alzey]

Arashi-opera, прочла рассказ из уст Тириона и знаю спойлер .
Да там все чудовища . Одно на другом сидит и третьим погоняет...

scaryspice, сейчас-то я в курсе, но изначально мне исторические прототипы слегонца застилали глаза.) Там, правда, тоже всё сложно, но в ином роде.

[scaryspice]

Kriemhild von Tronege, сложно. Все как в жизни.
Не думаю, впрочем, что и исторические прототипы были белые и пушистые.

[Volker von Alzey]

scaryspice, смотря какие прототипы))). Пушистыми они не были, но где Ричард Йорк и где Эддард Старк .

[scaryspice]

Kriemhild von Tronege, да уж

[Arashi-opera]

Kriemhild von Tronege, Джон Сноу не чудовище. Санса Старк. Дени Таргариен. Сам Тирион, в общем-то.

[Volker von Alzey]

Arashi-opera, мир чудовищен.Думаешь, Дейенерис не? Со скидкой на чудовищность мира разве что...
Санса Старк пока что несчастное слабовольное чмо))). Да, я верю, что она дальше будет зажигать, но пока что фи). Сочувствую ей, сама такая, но слабохарактерность хуже чудовищности порой.

[Arashi-opera]

Kriemhild von Tronege, Санса научится уму-разуму Жить захочешь - научишься... А Дени - да нет, с чего бы. Она девушка жёсткая, да, но иначе никак. А так - рабов освободила, непотребств никаких не позволяет. Не чудовище никак.

[Volker von Alzey]

Arashi-opera, я сейчас в это слабо верю, хочется, чтоб она сдохла . Но, кажется, Мартин убивает только хороших и умных.
Рабов у меня пока не было. Медленно читаю.
Ну вот опять же, "иначе никак". Мир чудовищный, и многие странные вещи в нём нормальны. Впрочём, о чём это я. Так же всегда и бывает.

[outsatiable]

Kriemhild von Tronege, Тайвин по меркам морали нашего мира чудовище. В своём-то он отражение Неда Старка: всё то же самое, только в другую сторону. Один упорядоченно-добрый, второй упорядоченно-злой, но оба ощущают себя частью чего-то большего и ради этого и вершат свои деяния, кто уж какие.
А ещё мне Тайвин напоминает Филиппа в исполнении РР: сильный, страшный, красивый, не способный никому внушить любовь.

[Volker von Alzey]

Ulysses E. Tylf, я сейчас только заметила, что себе противоречу - Дени сужу по законам нашего мира, а Тайвина по законам тамошнего .
Про зеркальное отражение - мне нравится эта идея! Белые и красные розы кружатся перед глазами, всё такое...
Тайвин более стальной, чем Филипп, ИМХО, потому что раймондиевский Филипп, как ему и полагается по сюжету, сурово любит Елизавету и с этого страдает.

[outsatiable]

Kriemhild von Tronege, Дени по нормам своего мира святая. Она справедлива и мудра на уровне нашего мира.

[Volker von Alzey]

Ulysses E. Tylf, что не отменяет моей ошибки .
Просто мне не очень нравится Дени .

[outsatiable]

Филипп, может, Елизавету и любит, но справедливость явно любит больше

Сказал "святая" и задумался: в культе Семерых совсем нет почитания святых. Получается, у церкви нет своих легенд, нет людей, которые могли бы служить моральным ориентиром пастве. Поэтому и нравственность такая в мире.

[Volker von Alzey]

Ulysses E. Tylf, справедливость не самая лучшая из любовниц))).

Люди-ориентиры могут быть и без культа именно святых. Поправь меня, если я ошибаюсь, но, например, в иудаизме великие праведники и мудрецы есть, а культа их нет. Ориентиры, очевидно, есть, ведь наличествуют же песни и легенды о великих людях, но вот, например, Джон восхищается Эйегоном Завоевателем))). Идеалы просто вот такие. Уж не знаю, какие заповеди в религии Семерых... но они или постоянно нарушаются, или религия этому миру подходит.

[outsatiable]

Kriemhild von Tronege,

справедливость не самая лучшая из любовниц))).

Зато Эболи )

Ориентиры все сугубо светские и героические, в том-то и дело. Мудрецы и праведники как-то не в почёте. И все великие верят в основном в себя, свой род, свою кровь. Формально мир монотеистический, а по сути-то языческий. Интересно, есть ли гильдии и цеха и как они устроены, потому что на первый взгляд от родоплеменных идеалов там пока отходят только в коллективах с монашескими правилами, не принадлежащих миру целиком. И то неясно, насколько качественно отходят.

[Volker von Alzey]

Ulysses E. Tylf, насчёт Эболи как лучшей любовницы я тоже сомневаюсь))). Хотя историческая-то да!

Мир даже формально... семеро богов... слегка-слегка прикрытый монотеизмом .
При том, что это вроде как XV век - по уровню-то развитияобщества это даже не раннее Средневековье?

[Volker von Alzey]

Ulysses E. Tylf, насчёт Эболи как лучшей любовницы я тоже сомневаюсь))). Хотя историческая-то да!

Мир даже формально... семеро богов... слегка-слегка прикрытый монотеизмом .
При том, что это вроде как XV век - по уровню-то развитияобщества это даже не раннее Средневековье?

[outsatiable]

Kriemhild von Tronege, 14 век скорее, у них гребной флот.
Но вообще удивительно, сколь малое значение у Мартина имеет религия. Ни тебе крестовых походов, ни религиозных войн, ни жареных еретиков. Полстраны вообще молится кому попало - каким-то "богам" скопом. Где хоть какие-нибудь легенды о том, как создавался мир? Скучные, нелюбознательные люди!

[Volker von Alzey]

Ulysses E. Tylf, ааа, ага, ну пусть XIV.
Мне кажется, ситуация с религией - очень серьёзный недостаток мира. В стране вообще существуют две конкурирующие религии, какие-то Дети Леса и Первые Люди, блин, всё мутно, как в современности какой!))) На данный момент наиболее яркая религия - верования дотракийцев. (Правда, я ещё не дочитала "Игру престолов", хотя за половину довольно далеко зашла)).
Ругалась я тут на одного мастера, у которого какая-то невнятица с религией плюс целая страна атеистов в типа-средневековом-то мире... даже если ты материалист, нельзя не понимать огромной роли религии в... да во всём).
Фигня с нравственностью и клятвами (для средневекового общества все ну очень легко их нарушают) и фигня с религией звенья, конечно, одной цепи. Бездуховный мирок-то .

[outsatiable]

Kriemhild von Tronege, при этом для секулярного мира у них что-то многовато целибатников. Септоны, служащие покровителям, извините, семьи, хранят целомудрие почему? Мейстеры это делают в обязательном порядке зачем, особенно учитывая, что они осёдлые все? Королевские гвардейцы, теоретически лучшие воиныы страны, почему не должны размножаться? Не вызывает вопросов только Ночной дозор.

[Volker von Alzey]

Ulysses E. Tylf, мейстеры тоже? Ой . Я уже успела забыть об этом. Да, у Ночго Дозора есть единственный обоснуй на всё королевство, хотя, по идее, довод насчёт "наша любовница - честь" может быть и у гвардейцев.
Вообще церковь Семи богов имеет слегонца-слегонца христианский антураж, да и, теоретически, это же не семь богов, а семь ликов бога, очевидно, целибат тупо перенесён из наших реалий.
А вот правда, если убрать духовный смысл, зачем нужен целибат? С точки зрения практики. Почему Мартин как любитель трешака не раскрыл тему испанской инквизиции

[outsatiable]

Kriemhild von Tronege, с точки зрения практики целибат нужен затем, чтобы ответственные лица не отвлекались. В этом плане мейстеры примерно соответствуют средневековым учёным. А вот гвардейцы аналогов не имеют, еяпп. И по-хорошему им и септокульту надо бы побольше обоснуя от автора, а то я-то могу додумать за гвардейцев, что они не должны сохранять клановую лояльность, но как-то это слишком идеалистично, чтобы тамошние циничные монархи всерьёз на это рассчитывали.
С мейстерами ещё та штука, что они учатся много лет в отрыве от семей, они из мира уходят по сути, а гвардейцы должны разом отказаться от того, чем всю жизнь жили. И будь я монархом, я бы сильно задумался, что может двигать человеком, который на это готов. Либо это лузер, либо фигура в игре, либо фанатик, кто ещё-то.
Инквизицию Мартин, я подозреваю (дочитывая третью книгу), организует им на ходу. Он, зараза, культы хоть и не обосновывает и даже не описывает, но разводит только так.

[Volker von Alzey]

Ulysses E. Tylf, а, ну да. Но это я отнесла к духовному смыслу, потому что не все культуры до этого додумались .
Гвардейцы могут иметь двоюродных родственников в лице храмовников и прочих монахов-воинов, но да, те-то служили Царю царей, а не королю)).

Мейстеры (блин, ненавижу эту транскрипцию) более-мене похожи на монахов этим своим долгим, эээ, послушанием), да и Ночной Дозор, кстати. А гвардейцы, как я поняла, остаются в миру, живут во всём по-старому, кроме обетов.. целибат у них и что-то ещё?
И самое неприятное, что ладно бы Мартин разложение мира показывал - была вера, а теперь нету, был институт рыцарства, а теперь хреново с ним, - а тут такое ощущение, что оно так с самого начала и было. Хотя, может, я неправа.

Он, зараза, культы хоть и не обосновывает и даже не описывает, но разводит только так.
Ага, про религию знать ничего не хочу, но пытки люблю)).
Ты уже третью читаешь?! Ну ты зверь!