[Volker von Alzey]

Два сюжетных поворота достали меня окончательно: "Ты Всё Это Время Мне Лгал" (или лгала) и "Нет, Я Не Могу Быть С Ней" (или с ним) по дурацкой надуманной причине. И если второе ещё имеет иногда право на жизнь, то первое точно чертовски надоело.

А кто какие сюжетные повороты не любит так же горячо?

@темы: кино, литература

Comments

[Kitana Hammer]

Подписываюсь под приведёнными двумя сюжетными ходами, злят.

Есть ещё поворот сюжета, который очень редко мне приходится по вкусу: "мне напророчили незнамо каких бед, пойду на тёмную сторону их предотвращать", ну и в итоге всё происходит так, как предсказано. Хочется иногда сломанного шаблона, в конце концов. Ещё часто раздражает классическое "спасение дамы рыцарем от дракона" (даже если "дама" - трепетный юнец, а "рыцарь" - космодесантница/космодесантник) с соответствующим романтическим подтекстом. Ну, и ещё терпеть не могу, когда получается, что "герой слишком хорош, и поэтому он умрёт/вступит в союз с какой-то высосанной из пальца невнятной личностью, чтобы не доставаться никому".

[Frakka]

Ну, я считаю, tropes are not bad. В том смысле, что любые они могут использоваться очень здорово и круто, а могут не использоваться. Примеров приведённого в посте, правда, особенно вспомнить не могу... "Ночи Кабирии"?

[Arashi-opera]

Второе подзадолбало. Особенно когда герои при этом продолжают трахать мозг себе и окружающим. Прямо хочется взять героев, стукнуть лбами и наорать на них.

[Volker von Alzey]

Kitana Hammer, по поводу первого пункта Исков вспомнил. Там героиня ещё и жить ведь осталась)).

Спасение рыцаря дамой - это такой разрыв шаблона, который уже стал сам шаблоном. Такие вообще плохо выглядят. "Плохой на самом деле хороший", ИМО, относится сюда же.

Frakka, первый приём существует во многих голливудских фильмах и во многих же книгах. Зачастую герои узнают, что один из ни им лгал уже тогда, когда он хочет исправиться/исправился и говорят: "Я больше тебе не верю!". И начинается Трагедь. А потом он таки подтверждает, что он хороший, спасая всех.
Почему-то первым делом вспомнились первый "Ледниковый период" и "Анастасия".

Друзья, киньте ещё примеров

А что там с Ночами Кабирии? О_О

Arashi-opera, о да. Трагедь-трагедь, я её недостоин, мы не будем счастливы, нелепая попытка прервать общение, и всё сначала.

[.Хельга.]

Hildegrim Hel, пример первого - Рапунцель, Флинн вот тоже удоказывался потом
А второй пункт, кажется, я буду играть в твой адрес на Тоске)

[Hagene der degen]

Когда герой должен Спасти Мир.
Когда с ним случается эпик фэйл, но оказывается, что это он так Спас Мир.
Большое число любовно-морковных поворотов.

[Volker von Alzey]

.Хельга., вот-вот, точно. да много чего такого у Диснея вообще.

Про Тоску - ой, посмотрим

[Volker von Alzey]

Hagene der degen, Избранность вообще канает,на мой взгляд, только в одной книге. И она называется Новый Завет))))

Про фэйл - а это может быть по-разному. Как в упоминавшемся выше аниме - главный герой не стал убивать глав.гада, потому что тот человек был его другом до того, как его захватили тёмные силы, и, естественно, тот убил его. Собственно, из-за того, что врагами должны стать друзья, добро было обречено с самого начала, и герой это прекрасно понимал. Вроде бы зло победило. Но - жертва героя была сознательной, и ему за это отлилось, победа по факту осталась за ним. По мне, так это красивый ход.

[Hagene der degen]

Hildegrim Hel, на мой взгляд избранность тоже в одном случае (другом) вполне канает. Напрягает даже не избранность сама по себе, а Спасение Мира.

По мне, так это красивый ход.

Тут я не в курсе, конечно, но как-то не приглядывается и такой расклад.

Добавить первое-пришедшее про моркву?

[Volker von Alzey]

Hagene der degen, мне этот расклад нравится обречённой битвой и жертвой во имя дружбы.

Давайте. Про любовь вообще много лажовых ходов.

[Hagene der degen]

Hildegrim Hel, тогда надо конкретизировать, каким образом победа осталась за ним.

Пралюбофф (что пришло в голову, в произвольном порядке):
- когда герой смотрит и внезапно понимает, что "вот кого я на самом деле любил всю жизнь";
- когда от нищасной любви делается демонстративно нищасным вообще;
- когда герой делает ради любви какую-нибудь эпическую гадость, и за это его должно быть жалко;
- когда суровый мужик, который только что руками ел мясо сырое и на первое и на второе, от напавшей любви ходит весь в страданиях и разве что в обморок не валится;
- когда героиня жертвует собой ради любви (да-да );
- и более общие случаи - когда хороший мужик втрескивается в какую-нибудь попрыгунью-стрекозу (когда достойная женщина обомлевает от златопуста, не лучше).
Это то, что сумел сформулировать, ещё осталось.

[Volker von Alzey]

Hagene der degen, там специфический замес, это надо рассказывать весь сложнозакрученный сюжет.

Жертвует собой ради любви - это как, например?

На самом деле, все Вами описанные штуки - это в целом дурная сентиментальность. И расчёт на ЦА. Хотел было сказать, что этим страдают в основном женщины, ан нет - у мужиков, особенно веке так в XIX, тоже хоть отбавляй. Проблема даже не в сюжетном ходе, а в описании его. Человек может страдать от несчастной любви? Может. Это может вызывать сострадание? Может. Надо только описать это нормально.

[Hagene der degen]

Жертвует собой ради любви - это как, например?

Как Джильда.

у мужиков, особенно веке так в XIX, тоже хоть отбавляй

Дофигища. Я мужиков и имел в иду.
Мне кажется, что и в самом ходе тоже. Пункт последний, скажем, сразу пониижает героя, как бы убедительны ни были его чуйства.
Разве что он по ходу от них избавится, и тут уже проблема, как описать это нормально (потому что сентиментальность и на этой почве можно развести).

[Volker von Alzey]

Hagene der degen, я имел в виду мужчин-авторов, а не героев.

[Hagene der degen]

Hildegrim Hel, я тоже.

[Кэта]

меня достал сюжет "Друг, Который Оказался Мировым Злом". причем, ладно, иногда оное зло действительно бывает хорошо прописано, но в основном это просто фейспалм.
а еще бесят монологи главзлодеев, когда те получают в свое распоряжение главгероя. блин, я, может, правда чего-то не понимаю, но если ты дцать лет гонялся за некой личностью, мечтая ее убить, то первое, что ты должен сделать при встрече - УБИТЬ, а не рассказывать, как ты все эти годы за ним гонялся, как ты его ненавидишь, и как будешь наслаждаться его смертью. в моей картине мира это лишнее

[TheOutsider]

Единственный сюжетный поворот, который меня раздражает "нам надо, чтобы сюжет завернулся сюда, поэтому в этот момент герой будет беспощадно тупить". Все остальное можно пережить.

[Volker von Alzey]

cathleen lie, о да, Заткни ганнибало!
Правда, если ты именно дцать лет гонялся, смысл жизни можно потерять, убив).

TheOutsider, в принципе, ряд описанных поворотов вполне под это подходит.

[TheOutsider]

Hildegrim Hel, не всегда, иногда герой изначально появляется с такой моделью провидения, что для него все вышестоящие повороты это нормально и в характере, а иногда его делают идиотом ради сюжета.

[Frakka]

Да скажу ещё раз, на всё, что вы перечисляете, по дофига крутых примеров. Готовить надо уметь