[Volker von Alzey]

А скажите, товарищи, что является для вас маркером пола? то есть, скажем, видите вы существо, по которому не понятно, мальчик оно или девочка, что для вас станет моментом, которое сего персонажа спалит? Черты лица, руки ещё то-нибудь?

АПД. Если бы я спрашивал о гендере, я бы так и написал. Я имел в виду биологический пол и ничего больше.

@темы: вопрос, друзья

Comments

[ninquenaro]

Пока само не скажет, мне будет по сараю, пожалуй. Но у меня в голове в норме не два пола, а гораздо больше.

[Janosh Falk]

Для меня маркер - идентичность. Как человек себя определяет такой он для меня и есть

[Volker von Alzey]

Люди, речь идёт об определении биологического пола по внешности, а не о гендере и идентичности.

[Кэта]

для меня - голос и походка.
черты лица - в меньшей степени, я не очень хорошо в этом ориентируюсь. то есть, одно дело, если сразу все понятно, а вот в ситуации "свет мой зеркальце скажи" я очень долго думаю.

[Volker von Alzey]

cathleen lie, а по походке так сильно видно? Вроде бы многие женщины ходят широким шагом и пр. Хотя вообще согласен, что это роляет

[ninquenaro]

Hildegrim Hel, я понял, что по внешности. Так в отсутствии на человеке ярких гендерных маркеров я этого делать не буду, а зачем?

[Кэта]

Hildegrim Hel, тут не только в широком шаге дело, но еще и в осанке, в самой манере, что ли, переставлять ноги. я не знаю, как это объяснить по-нормальному, но это правда видно. и видно, допустим, если девушка нарочно ходит мужской походкой - чисто в силу физиологических причин у мужчин это получается естественнее, что ли обратное тоже верно, кстати.
и какое бы телосложение ни было у девушки, все равно при походке ее ноги будут ближе, чем у мужика. уж простите, но да. может, на несколько сантиметров, но если всмотреться, это видно. в обычной ситуации я, конечно, не приглядываюсь к ногам людей, но в ситуации, когда нужно определить, что передо мной, это правда заметно, если смотреть

[Кэта]

-feuervogel-, а как обращаться тогда? особенно при использовании глаголов прошедшего времени

[ninquenaro]

cathleen lie, я обычно говорю в мужском по умолчанию. Если объект другого рода, он меня поправит.

[Volker von Alzey]

cathleen lie, в центре тяжести, ага).

Зависит от роста и длины ног женщины и мужчины, так что не всегда)).

-feuervogel-, лично для меня гендерные рамки роляют, для тебя вот нет. Поэтому мне есть зачем .

[Кэта]

Hildegrim Hel, ну, возможно. но я по походке+голосу обычно всегда определяю) а может, это просто интуиция

[mr waugh]

Кадык же.

[Volker von Alzey]

cathleen lie, не, разница в походке всё равно есть, как ни крути.

[Volker von Alzey]

mr waugh, его не всегда видать, но в самом деле, я как-то упустил это из виду.

[Arashi-opera]

По голосу обычно можно определить. Иногда только по нему и определялось, помню такой случай.

[Voldemara, MD]

Как медик, сразу смотрю на шею. Определяю по наличию/отсутствию кадыка) Щитовидный хрящ таки показатель)

[Volker von Alzey]

Вольдемара, просто Вольдемара, но можно девушку принять за мальчика, у которого кадык ещё не выделился сильно.

[Voldemara, MD]

Да, в такой ситуации можно запутаться. Но у меня просто именно таких случаев не было)

[Ильзе]

Про кадык уже сказали. ) А вообще, не могу объяснить - интуиция подсказывает. У меня была приятельница бисексуалка с такой внешностью, что если бы не наличие груди, точно думала бы, что она мужик. Но почему - никогда не задумывалась. Еще в детстве случалось видеть всякие шоу с переодетым мужчинами комиками, я говорила: "Да это же дядя". Отец спрашивал: "А как ты узнала?" Сказать мне было нечего.

[Ильзе]

Чья-то история в тему:

Как-то съездил я в Питер - погулять и с друзьями встретиться. И вот сидим мы на травке у фонтана, в руках пиво, неторопливо идет беседа. Благостное умиротворение... солнышко заходит... Вдруг ко мне подходит нечто примерно 10-летнего возраста и просит сигаретку. А детям я принципиально сигареты не даю. Ну и говорю я, что мол иди отдохни, мальчик... На что это нечто надувается, как индейский петух и гордо заявляет: "Я - не мальчик! Я - девочка! ХОЧЕШЬ ПОКАЖУ?!!" При последней фразе народ резко напрягается, потому что все в общем осознают, чем различаются человеки разных полов.. ) но далее следует не менее веселое продолжение фразы: "СМОТРИ! У МЕНЯ НОГТИ НАКРАШЕНЫ!"

[Mark Cain]

Когда я сталкиваюсь с "существом, по которому не понятно..." (чаще всего "не понятно" со спины, когда фигура/одежда/причёска "нейтральны"), я не начинаю вглядываться в поисках "палева", тем более что "спалив" человека и показав это в обращении, можно его обидеть. Я либо продолжаю идти своей дорогой, если это было случайное столкновение на улице/в транспорте, либо жду, пока человек заговорит/представится, если я с ним общаюсь, - а в общении я, как ни крути, ориентируюсь на гендер, а не на биологический пол. Было бы странно, разговаривая с кем-либо, коситься на ширинку, нэ?) Пол индивида имеет право знать только его лечащий врач, остальные любопытствующие дружно идут на йух со всеми "универсальными методами определения")

[Volker von Alzey]

Ильзе, интуиция срабатывает, как мне кажется, на специфике черт лица, мимике и пластике.

У меня была педагог, о студенческих фотках которой её ученицы говорили: "Какой симпатичный парень!"

Переодетые комики - обычно не тот случай, они как раз очень по-дурацки пародируют женское поведение. Весь юмор в том и заключается, что видно, что это не женщины.

Яка прелесть.

[Темный Вала]

Для меня - голос)

[~Izabo~]

Кисти рук и лепка лица.

[Volker von Alzey]

Кисти рук действительно работают, меня недавно спалили по пальцам, - это при том, что, когда я голосом разговаривал, он как раз не спалил

[~Izabo~]

Можно бросить клубок ниток. Если ноги сдвинет, значит, мальчик. Если разведет в сторону, как бы натягивая подол, -- девочка. Во времена Марка Твена трудно было ошибиться.

[Нэт Старбек]

Ну да, для меня тоже кадык и голос. Но так чтобы вблизи непонятно было, со мной и случалось-то пару раз от силы.

[Кэта]

вот сейчас фокус с клубком точно не пройдет.
я ноги сдвину, например, хотя девочка до мозга костей)

[Volker von Alzey]

cathleen lie, это наша с ~Izabo~ внутриведомственная шутка)).

Нэт Старбек, со мной случалось, но с людьми в транспорте. Во многом благодаря одежде, надо сказать.