[Volker von Alzey]

Забавная вещь внутренняя магнолия — иногда думаешь, что посрался насмерть с человеком, а он даже об этом не подозревает. Или обиделся, тоже смертельно, а он даже не в курсе, что злонамеренно тебя оскорбил. Разница в языке — особенно когда речь идёт о базовых для одного или обоих собеседников вещах, — это феерично. Например, для меня резкий обрыв разговора — маркер конфликтной ситуации (типа, виртуально или вербально хлопнул дверью). Или был у меня собеседник, для которого слова "У меня всё хорошо" и другие с тем же смыслом были знаком равнодушия к его бедам (но это уже крайний какой-то случай).

А у кого какие есть вещи в общении, подразумеваемые по умолчанию, которые оказываются совсем не очевидны для окружающих?

Comments

[Noordkrone]

Если я говорю "продолжать беседу, наверное, не имеет смысла", это переводится без цензуры как "господи, как же ты меня заебал, ты безнадежен".
Если на меня повышают голос и это не семья - для меня это атака, мгновенно переводящая в режим "ты мне враг", соответственно с атакой в ответ или максимально быстрым самоустранением, в зависимости от ситуации. Потом можно помириться, но в процессе это ад
"Забей" на вопрос "что случилось/что не так/что я сделал не так" - слово оскорбительное, значащее "ты не заслуживаешь даже честного ответа, не хочу тратить на тебя время".

Такая вот ебанина

При этом для меня нормально стебать, подначивать и далее передразнивать собеседника, это не маркер агрессии или неприязни, и в свой адрес мне такое вполне норм)

А, еще я не прощаю за сроком давности, если это, опять же, не семья. Для многих почему-то очевидно, что если обидеть/поругаться, а потом прийти через месяц - все уже "пройдет". Не пройдет. Вот если тогда извинились, а я сказала " пока не могу " - тогда да, скорее всего пройдет именно.

[Volker von Alzey]

Noordkrone, хе-хе, я этот ход распознал бы именно так. И если я скажу что-то такое — я в таких ситуациях ещё говорю "Мне это неинтересно обсуждать", — то имею в виду примерно то же.

А где для тебя начинается повышение голоса? Это ооочень спорный критерий. Для меня маркерами, скорее, являются негативные слова, а не громкость, например (например, слова и выражение типа "Отстань" или "Иди на фиг" для меня повод обидеться, кроме случаев, когда "Иди на фиг" говорится со специфической интонацией в ответ на подъёбку). Мой естественный тон для кого-то очень агрессивен.

"Забей" на вопрос "что случилось/что не так/что я сделал не так" - слово оскорбительное, значащее "ты не заслуживаешь даже честного ответа, не хочу тратить на тебя время".
Ооо, бля, как же я ненавижу такой ответ . На самом деле, не все имеют в виду именно это, но я читаю именно так.

[August [Lynx]]

Я не понимаю вопрос "как дела?" - с чем? С работой? С семьёй? С душевным состоянием? С учебой? С текущим проектом?
Вариантов слишком много одновременных и они ОДНОВРЕМЕННО могут быть СОВЕРШЕННО РАЗНЫМИ.
Потому такой вопрос чаще всего вызывает глубинное раздражение и желание сделать фейспалм.
С годами привыкла сдерживаться осознанием, что для большинства это вежливый вопрос и чаще всего собеседнику или по фигу, или он не готов к полному ответу.
Потому отделываюсь нейтральным "нормально", чтобы просто не доставали.
В позитивном настроение могу задать уточняющий вопрос или вопрос о действительной готовности собеседника выслушать полный ответ.
В депрессивном могут вывалить такой ответ (честно о состоянии), который большинство тех, кто его получал, не переваривал ещё очень долгое время.
Но всё равно не очень люблю этот пространственный вежливый вопрос ни о чём...

И при этом к конкретному вопрос "как у тебя с текущим проектом?" - отношусь совершенно спокойно, как к любому другому вопросу.

[Стрикс]

у меня скорее наоборот - вещи, по умолчанию подразумеваемые окружающими, вечно совершенно не очевидны для меня. Я вечно действую из принципа - " не сказано прямым текстом = не сказано вообще", игнорирую намеки, потому что или просто не понимаю их и не ловлю контекст, либо очень боюсь неправильно их истолковать, а воспринимается это как намеренный игнор каких-то вроде как очевидно озвученных вещей.

[August [Lynx]]

Стрикс, а меня профессия к подобному приучила... точнее это начинает чувствоваться, но сразу просишь выводить на нормальные слова/действия.

[Стрикс]

August [Lynx], а меня профессия научила ровно обратному - хоть обнамекайтесь, но для того, чтобы ваше заявление было услышано и оценено судом, оно должно быть сделано максимально однозначно)))

[Volker von Alzey]

August [Lynx], о, не знал, буду знать.
Когда я спрашиваю "Как дела?", я хочу как бы просканировать общее состояние и настроение собеседника и, возможно, одновременно услышать, что из текущего его больше всего волнует. Например, я могу ожидать, что человек ответит мне: всё в целом хорошо (общее), какая же тёплая весна/но как же я посрался с матерью, так зол/и до чего же я хочу на одну игру/а какую книгу я сейчас прочёл (конкретное интересующее). Или услышать "всё плохо, не могу общаться сейчас", тоже вариант)). Этот вопрос, в моём понимании, даёт возможность собеседнику одновременно сказать, как он себя чувствует (и насколько готов общаться) и рассказать о том, что для него наиболее актуально и интересно. А то вдруг, например, ты не хочешь говорить о текущем проекте, зато тебе горит обсудить то, что ты купила попугая)).
Ну, а за всю Одессу, конечно, не скажу.

[August [Lynx]]

Стрикс,
Volker von Alzey, ну... понимаешь - оно для всё слишком актуально. И не всегда понятно зачем оно всё человеку. "Всё хорошо" - "Нет ничего такого от чего я сейчас пойду вешать". Но так как я придерживаюсь позитивного образа жизни и мысли, то обычно просто уточняю о чём человек хочет услышать))

[Volker von Alzey]

Стрикс, ну вот я на тебя намедни обиделся, а говорить не стал . Сперва считал, что это и так было ясно, а потом — что не стоит говорить о "сам придумал, сам обиделся".

Могу понять систему "Не сказано прямо - не сказано вообще", сам обычно исхожу из этого же. Хотя порой случается нечто вроде "НА ЧТО ЭТО ТЫ НАМЕКАЕШЬ?".

[Volker von Alzey]

August [Lynx], ну, чаще всего у человека не сто тем, которые его наиболее волнуют, так что я исхожу из среднестатистического. Можно ещё спросить "Чем сейчас живёшь?", "Что нового?", наверное. Если уж я спрашиваю, значит, меня интересует всё, что человек готов мне рассказать (может, не готов рассказать о семье, но с удовольствием расскажет о работе).

Ну, а вопрос "Всё хорошо?" - он вообще другого толка. Он закрытый, на самом деле, и, как по мне, содержит посыл "Успокой меня, скажи, что у тебя всё хорошо".

[Стрикс]

Volker von Alzey, ну а в моей картине мира - не сказал, значит, не обиделся

[August [Lynx]]

Volker von Alzey, Вот другие типы вопросов - уже лучше. А последний... это мне надо догадаться, что имеется в виду именно это о_О"
Мне лучше вообще всё говорить прямо и без подрузумеваний. А если меня что-то будет категорично не устраиваться - я и сама скажу))
(другой вопрос, что, например, мне о самом человеке, его выборах, действиях или мастерении я не скажу, если меня не спросят о моём лично мнении)

[Volker von Alzey]

Стрикс, угу. Я довольно долго буду в итоге переваривать, блядская моя привычка глотать гвозди.

August [Lynx], понимаешь, вопрос "Как дела" и предполагает, на самом деле, прямой вопрос, как и чем живёшь. Другое дело, что он стал ритуальным и трудно стало использовать его напрямую.

[Стрикс]

Volker von Alzey, ну захочешь сформулировать словами - обсудим)

[Volker von Alzey]

Стрикс, ну, не знаю, я не люблю обсуждать то, что интересно только мне)).

[Journey to the stars]

Однажды про меня сказали "ты такая злоебучая", имя в виду язвительная, и это прям такое верное определение... Не то чтобы это было постоянное качество характера, скорее режим функционирования, который включается на какую-то ситуацию или человека или просто под настроение. И я вот где-то краем сознания даже понимаю, что некоторых собеседников такой стеб обижает (а некоторых нет), но ничего поделать не могу х) Если мне не сказать в лоб, что не так, а просто начать демонстрировать неприязнь, а я не буду понимать, за что, я скорее подумаю, что человек какой-то странный, а не что я виноват.

Полностью согласна с Рысью про "Как дела?". На работе этот вопрос уже безумно задолбал по 10 раз на дню. Не люблю бессмысленный обмен бессмысленными репликами, если нечего сказать или спросить конкретного лучше уж промолчать. -__-

[Noordkrone]

Volker von Alzey, к негативным словам я, как ни странно, отношусь спокойнее. Все решается именно интонацией. Ну как, на меня ты пока не повышал голос так, чтобы у меня тревога сработала, но со стороны я видела, как ты это делаешь. Правда, там в основном собеседникам было норм и они так же делали. Хз, как обозначить границу, но в целом когда человек повышает голос не потому, что увлекся, ему весело и т.д., а потому что раздражен, считает, что его не понимают, не слышат, хочет добиться своего - вот это оно, это для меня годный прием только для ссоры или в крайнем случае в большой компании)

[Volker von Alzey]

Quasistellar, а я даже как-то не замечал, что ты язвительная)). Возможно, потому что я уж очень много разговариваю сам --__--.

Noordkrone, ну, я к ним довольно серьёзно, что ли, отношусь. Мать моя ещё хуже относится. На "да твою же мать" она начинает заглядывать в глаза и вопрошать, неужели собеседник правда ебал/хотел выебать её давно покойную матушку.

А с интонацией — ну, как, для меня она тоже работает, но с ней ТАК СЛОЖНО. "Но я не понял, что конкретно ты имела в виду?".

Это когда я на Шеллара орал?)) Ну, я обычно так повышаю голос только когда действительно зол. Вот только причина для злости обычно несерьёзная — я могу серьёзно посраться за исторический вопрос, у меня иногда бывает.

[Noordkrone]

Volker von Alzey, не только на Шеллара

У нас наоборот в семье очень в ходу очень хлесткая лексика, Наташа вон до сих пор привыкнуть не может, ее шокирует) Все от мамы и ее родителей, что вдвойне ржачно, учитывая, что там потомственные интеллигенты все с вышками Но приложить словцом любя все не прочь. Слово "жопа" у нас вообще одно из самых ходовых в семье

С интонацией сочувствую. Для меня она самый полный источник информации и самый точный инструмент. Никто не замечает все равно

[Volker von Alzey]

Noordkrone, на кого это я ещё орал? О___о

Оу да, понимаю)).

Я бы предпочёл, чтобы никто и мою интонацию не читал)). А то чувствую себя слепым в мире зрячих иногда.

[Noordkrone]

Volker von Alzey, да я уже и не припомню конкретики, но ты нередко повышаешь голос. Ты довольно вспыльчивый) это не критика, если что, просто констатирую)))

да мало кто заморачивается за этим наблюдать, кстати, я не раз поражалась. даже этикам как-то насрать чаще всего так что не парься

[Volker von Alzey]

Noordkrone, меня стремает то, что я уже не помню)).

Всё равно неприятно, что ты как голый, даже если на это всем насрать. А так-то да, слава Богу)

[Noordkrone]

Volker von Alzey, мне бы, кхм, не пойми неправильно, иногда хотелось бы, что ли, быть более, эм, голой в глазах людей а то задолбаешься объяснять. В лучшем случае. А в обычном - просто никто ничего не заметит и все забьют)

[Volker von Alzey]

Noordkrone, так это не зависит от того, насколько ты одет. То, что все видят, что ты чувствуешь - это одно, а то, что всем похуй - другое. Я долгие годы путал эти вещи и думал, что никто не замечает моей живой мимики. Оказалось, вовсе нет)).
Короче, тут главное, чтобы человеку не похуй было.

[Journey to the stars]

а я даже как-то не замечал, что ты язвительная)). Возможно, потому что я уж очень много разговариваю сам --__--.

Ты не вызываешь желания язвить) Просто есть такие люди, которые вот просто провоцируют сказать им колкость, сама не знаю, чем. А есть которые нет.

[Volker von Alzey]

Quasistellar, ну, тогда то и не мои проблемы . А вообще я, может, и вспыльчивый, но добрый. И вот когда мы с тобой общаемся, ты прямо няшенька)).

[Journey to the stars]

Volker von Alzey, Тут еще от чсв отдельно взятого человека зависит, нашлись бы такие, кто на шуточки типа бреющего ноги Вальтера обиделся бы. Виду бы не подал, но неприязнь осталась. Как раз люди, которые не умеют посмеяться над собой, и вызывают подсознательное желание стебать их дальше) А так-то я котик, да)

[Volker von Alzey]

Quasistellar, ну, меня это пофейспалмило немного, но норм же шутка)). Другое дело, что у меня, как и у каждого, есть свои уязвимые места, по которым даже невинная шутка может пройтись болезненно, но, ежели что, я об этом говорю).

[Orthilde]

Со мной обычно все довольно очевидно, обижаюсь - заметно, обижаюсь и перевариваю - тем лучше для всех. Но есть ужасно раздражающая манера общения у некоторых людей, которая меня совершенно выносит - когда незнакомый человек начинает общаться в эдаком грубом презрительно-типа-дружеском тоне, как будто я его собутыльник, что ли. К счастью, редко пересекаюсь с таковыми, но когда пересекаюсь, неизменно возникает желание убежать от них подальше без лишних пояснений. Но опять же, это все заметно.
Да, ну и мне кажется, что если вышел конфликт, то его стоит обсудить, дабы более не случалось, и очень расстраивает и нервирует, когда люди не хотят идти навстречу и поговорить.

[Volker von Alzey]

Orthilde, а это от неуверенности часто бывает у таких людей)).